de campo

E: Estamos aquí con dos estudiantes de la escuela que están organizados en algunos colectivos.

E: Muchísimas gracias. ¿Cuántos años tienen?

AE1: 24 años.

AE2: 31 años.

E: Muchas gracias. Ambos son de trabajo social, ¿verdad?, ¿cuál es el nombre del colectivo al que pertenecen?

AE1: Bueno, nuestra colectiva se llama Resistencia Estudiantil “2 de octubre”.

E: ¿Es lo mismo?

AE2: Si, es el mismo colectivo.

E: Perfecto. Gracias. ¿De dónde son originarias?, ¿dónde nacieron? y ¿dónde viven actualmente?

AE1: Nací en Iztapalapa y vivo ahí, siempre he estado en Iztapalapa.

AE2: He variado un poco, nací en Adolfo Ruíz Cortines en Coyoacán, exactamente junto a Santo Domingo, viví en un inicio ahí, después me pasé a Tepepan en Xochimilco. Regresé nuevamente a la Ruiz Cortines. Posteriormente me fui al pueblo de Santa Rosa Xochiac, que es Álvaro Obregón, está pegado al desierto de los Leones y recientemente estoy radicando en Torres de Potrero, que es justamente Álvaro Obregón, pero más hacia abajo, ya no en el cerro.

E: Okey. ¿Además de estudiar, AE1, trabajas o realizas alguna otra actividad?

AE1: Sí trabajo. Tengo dos trabajos aquí en la escuela en la informalidad y con esfuerzo y apoyo. Además, tengo un negocio de accesorios para mascotas.

E: ¡Qué padre!

AE1:Gracias.

E: ¿Y tu, AE2?

AE2: Sí, hicimos una colaboración mi compañera y yo para hacer resistencia y protesta económica. Eso es lo que nosotros tenemos como trabajo.

E: Gracias, ya me platicarán porque salió en la entrevista con Joel y con Dani esta cuestión de la mercadita, que es un proceso de resistencia y en parte de sobrevivencia, de trabajo. Pero ahorita lo comentamos porque me pareció sumamente interesante. La primera pregunta sería para los dos, ¿cómo se involucraron en esta colectiva? Platícanos un poco primero tu, AE1.

AE1: Bueno, yo desde que entré a la escuela estuve muy involucrada. Siempre me interesó el tema de los movimientos estudiantiles, movimientos sociales y demás, pero vengo de un bachillerato inactivo en esos temas. El contexto social de los bachilleres es complicado, y más que el alumnado se pueda meter a los movimientos, su objetivo es, más bien, sobrevivir en el día a día porque los contextos de cada compañero son muy complicados.

La verdad, el momento en el que viví en el bachilleres, muchos no salieron, muchos fallecieron, muchos los asesinaron, tuve compañeras que fueron víctimas de feminicidio, compañeras que fueron víctimas de los porros, y eso me fue interesando más. Desde siempre me había interesado porque mis papás son personas muy politizadas en estos temas, quizá a su edad un poco conservadoras dentro de lo político, no se oponen, pero se preguntan si los paros llevan a algo. Pienso que también es miedo. Miedo de las personas que vivieron en la década de los ochentas y ser testigo de las desapariciones de sus compañeros. Mi mamá es de la Facultad de Ciencias Políticas, mi papá es de la Facultad de Contabilidad. Vivieron toda esa época, y están un poco reacios hacia ese tema desde entonces, pero siempre me lo inculcaron. Entonces, con eso crecí, me fui interesando en el bachilleres.

Llego a la universidad, que tiene fama de ser libertaria, en 3º comienza un paro por el tema del no pago a profesores, y decidí involucrarme. Ahí conocí a compañeras, compañeros, entre ellos Joel. Empezamos a meterle. Empezamos a ver las formas tan interesantes, en las que la Administración se mueve para amedrentar en las situaciones a las que los compañeros se oponen. De ahí surge la idea de crear una colectiva. Primero la creé con una compañera, por alguna razón no funcionó porque al final esta compañera no creía o no tenía muy claro el tema de la horizontalidad en los temas colectivos, por esa razón me salí. Pero ya para ese momento tenía más nexos con Joel, con Dani, también con Jos. Entonces decidimos a partir de ahí reivindicar esa idea de colectiva y pues es lo que somos ahora.

E: Gracias. AE2, por favor.

AE2: Nunca tuve mucho acercamiento a las colectivas, a estos actos de resistencia. Estudié en CCH sur, a pesar de que nunca fui ajeno a este tipo de movimientos, no me involucraba porque no me relacionaba con gente que le interesara. Entonces, regularmente cuando uno es joven se va hacia donde lo jala el círculo social. Siempre tuve este sentimiento de justicia y obviamente a lo largo de la vida te empiezas a dar cuenta que la justicia muchas veces no es como la quieres y muchas veces ni siquiera se da. Si no la arrebatas, la justicia termina por nunca llegar.

Entre a trabajo social, empiezo a tener clases muy buenas, a abrir mi horizonte en esos temas. Llega, como dice mi compañera, este paro que se hizo por el no pago de los profesores. Ahí me involucré bastante. También tuve el infortunio de chocar con una compañera, con la que desde mi punto de vista, el movimiento para ella fue de intereses propios y me desinteresé. Para mí fue: este movimiento ya no está siguiendo lo que yo pensé que era, buscar justicia, sino ya es un tema personal. De ahí me empecé a distanciar un poco, de hecho este este paro ocurrió en pandemia. Entonces, fue el paro en línea que tuvimos que duró muchísimo, a pesar de ya no estar de acuerdo con la línea que estaban siguiendo, siempre estuve apoyando, siempre fue de apoyar, hasta donde tope, el objetivo es que se haga justicia.

Después, regresando a la presencialidad, empiezo a entablar más comunicación con mi compañera AE1, de hecho no nos conocíamos hasta que regresamos del paro. Empecé a entablar diálogo con otra compañera con la que ya tenían una colectiva y yo lo único que hacía era proponer ideas de —“oigan porque no hacen esto, esto sería mejor así”— y les empezaron a agradar mis ideas. Empecé a involucrarme un poco más hasta que ingresé a esa misma colectiva, de hecho nada más éramos tres, los que más participamos. Llega un punto en el que hay una ruptura, justamente como comentaba AE1, por esta parte de la horizontalidad. La otra compañera quería ser más representativa y constantemente nos invalidaba o nos hacía a un lado. Entonces, jalamos nosotros, Joel y Dani empezaron a trabajar con nosotros, fue como decir —“vamos a ayúdenos a retomar esto que ya tenemos”—. Ahí es cuando fundamos, no hace mucho la “Resistencia estudiantil 2 de octubre”. Se fundó justamente para la marcha del 2 de octubre porque antes de eso solamente éramos un grupo de amigos que trabajaba organizados, que trabajaba para el bien común.

E: Con buena intención pero todavía no organizados.

AE2: Exactamente. Formalizamos esta colectiva también, en aras de que se hiciera un contingente amplio de trabajo social, que realmente trabajo social tuviera una participación buena. Dentro de la marcha del 2 de octubre, tuvimos un poquito de complicaciones con un comité que es el comité estudiantil que nosotros conocemos como un grupo que está alineado con el C.U. Vinieron a las asambleas muy déspotas, muy agresivos, a tomar todo por la fuerza y, algo muy padre que pasó que constantemente en la colectiva lo mencionamos, es que estos sirvieron como chivos expiatorios. Fue el punto en el que entre todas las colectivas de cierta manera tuvimos problemas, como que no nos llevábamos, no compaginamos con ideales o con algunas otras cosas. Y hasta este momento es que se llegan a unir todas las colectivas como un frente que ahora es el frente estudiantil de la ENTS, donde todas las colectivas están organizadas para contraatacar estos grupos de choque.

E: Brevemente, AE1, ya nos comentó un poco acerca de que su familia tiene cierta politización, cierta militancia. En tu caso, ¿tus papás participaban políticamente?

AE2: No, mis papás son del Conalep, mi papá lo dejó inconcluso, mi mamá lo terminó en carrera técnica. Cuando cumplen 19 y 20 años, se embarazan de mí, no continuaron una licenciatura, pero nunca fueron gente política. Después fue gente a la que le da lo mismo, que no le interesa, lo que sí tengo muy arraigado de mi mamá es sobre lo justo. Para mí esto es justo, para mí esto es la justicia y luchar por lo que es justo. Y es lo que más me ha marcado.

E: Lo han comentado de alguna manera, pero si tuvieran que escoger un momento de tu vida que digan este me politizó, este me ayudó a tener una conciencia política y social, ¿cuál sería?

AE1: Tomaría el de la prepa, el que desaparezca una persona tan cercana, que veías a diario y de pronto ya no la ves y te preguntas — “¿qué pasó?, ¿cómo se puede ir tan rápido una persona?”—. Si no estoy mal, fue el tema también de los 43, las desapariciones forzadas. A mí me pegó mucho porque yo veía a su abuelita entrar a la escuela, llorar, decir: ¿en dónde está mi nieta?! Esta compañera se llamaba Leslie. Cuando encontraron a Leslie, la encontraron al lado de uno de los canales de Xochimilco, obviamente violada y asesinada junto a su bicicleta, porque ella siempre llegaba a la escuela en bicicleta, fueron a botar su bicicleta y a ella como si no valiera nada. Esto se desarrolla en el marco de la desaparición de los 43 y me empieza a impactar esto, porque me pregunté ¿cómo a nadie le importa o por qué nadie está volteando a ver que nos están matando? En general, también los compañeros que fueron víctimas de ataques porriles, que jamás pudieron salir de la prepa, siempre van a tener sus eternos 15 años y es preguntar ¡qué más! Estas experiencias fueron un punto de ruptura para mí, en el que dije hay que hacer más.

E: AE2, ¿cuál fue para ti ese momento?

AE2: Hubo distintos puntos en mi vida en los que me interesaba. Pero el punto de inflexión fue entrar a trabajo social, entrar a esta área social para mí fue un boom en mi cabeza, fue empezar a ver todo lo que estaba ocurriendo y hacerme consciente. Sabía lo que ocurría, pero no lo había considerado como parte de mi contexto. Ese boom fue pensar en lo que estoy viviendo y por lo que se va a luchar.

E: Gracias, AE2. EA1, ¿qué sientes?, ¿qué te motiva? ¿qué emociones expresas o sientes de ser parte de este colectivo?

EA1: Para empezar, me siento muy feliz. Pero a veces es muy frustrante porque en los temas sociales normalmente no sale como lo quieres o lo esperas. Sientes que lo vas a lograr, llega algo con más poder y te dice no, eso no va a pasar. Es un sentimiento constante de frustración, de enojo. Por otro lado, de felicidad porque piensas que se puede, si nos organizamos se puede, aunque sea pequeño el cambio. También me siento motivada. Me motiva a hacer muchas cosas a seguir y más que nada porque no estoy sola. Hay más gente a mí alrededor que comparte esos ideales y que también hablamos a futuro, pensar en que después de la escuela qué sigue, porque el activismo aquí inicio. Eso es lo que me motiva demasiado, y la frustración e impotencia que siento me impulsan a hacer aún más cosas.

E: ¿Has sentido miedo?

AE2: Sí. Conocí el miedo durante el primer paro, cuando la administración estaba de tu lado y después no. Yo no tenía esa idea, si lo veía, lo escuchaba. Es decir, escuchaba “pasó esto en la UNAM” o “desaparecieron”, pero yo no pensé que te pudieran jugar tan chueco por un paro, o por algo que decías —“esto no vale mi vida”—. Yo me quedé impactada, dije —“¿cómo puede valer mi vida por unas cuantas horas de clase?”— porque la administración filtró mis datos, se los dio a gente, me marcaban con amenazas de muerte, me mandaban mails con mi dirección a mi familia. Ahí fue cuando sentí miedo y dije —“eso me impulsa más a decir no, eso no va a quedar así”—. Miedo siempre.

E: AE2, ¿qué sientes de ser parte de este colectivo?

AE2: De mi parte mucha motivación al estar con todos los integrantes de la colectiva, platicamos mucho y tenemos debates constantes. Eso me motiva para seguir aprendiendo todo lo que pueda, dentro de los movimientos sociales, dentro de la lucha social, dentro de todo lo que abarca esa extensa palabra. También he sentido enojo, coraje, con todo lo que muchas veces hacemos y que nos sobamos el lomo, que hacemos el esfuerzo, y que no sólo lo echan a la basura las autoridades, sino muchas veces hasta los mismos compañeros. Eso creo que es lo que más me ha dado coraje, por ejemplo, cuando pasa el paro en línea y SUAYED es el que nos voltea bandera. A partir de ahí, la dirección nos empezó a atacar, ante eso yo decía —“cómo después de tanto esfuerzo, la gente sencillamente puede deslindarse de esa manera”—. Y decir —“ya no quiero nada, y que eso repercuta justamente en que no se está haciendo justicia, no se cumpla lo que estás exigiendo”—. He sentido mucho coraje, miedo no. No he estado como mi compañera, orillada a ese sentimiento. Sí, cautela, porque nos hemos enfrentado a distintas situaciones, que nos hacen pensar que con la dirección, la administración y todas las instituciones, es necesario ir con precaución.
E: Muy bien, gracias. Platícanos, ¿cómo se organizan en su colectiva? y ¿cómo toman las decisiones importantes?

AE1: En nuestra colectiva hay personas más presentes que otras, a veces es un poco complicado ponernos todas y todos de acuerdo para el día en que nos vemos. Lo que hicimos fue crear un grupo de WhatsApp en donde estamos todas y todos, por ese medio comentamos la situación y qué vamos a hacer. Ahí se empieza un debate. Normalmente hacemos reuniones, al siguiente día tratamos de ver qué días podemos compaginar; tenemos un cubo estudiantil que es de la huelga del 86, me parece. Desde ahí van pasando las llaves generación por generación y ahorita las tenemos nosotras. En ese cubo hacemos nuestras reuniones, generalmente a las dos de la tarde, que es la hora más viable para tener las juntas presenciales. Ponemos a discusión la situación sobre la mesa ese mismo día tomamos decisiones que sean colectivas, nos escuchamos todos. Es muy común que hagamos debates y de esos debates nacen las soluciones o las propuestas, que luego, luego las llevamos a cabo. Entonces siempre contamos con una computadora, cuaderno, agenda, para ir hacer todo, estructurarlo; y al final de la reunión tenemos estructurado el esqueleto de lo que vamos a hacer.

E: ¿Buscan el consenso o es por mayoría?

AE1: No, siempre es el consenso. Casi nunca es por mayoría. Si en algo no se está de acuerdo, se pone a discusión.

E: Muy interesante.

AE2: Sí, buscamos estar de acuerdo todos desde el debate, debatimos el por qué sí, o por qué no constantemente. Si surge una problemática la mandamos al grupo y en corto tiempo todo el mundo empieza a proponer la acción qué se va a hacer. Todos se expresan sobre qué hacer y regularmente se sujeta a consenso; así que todos terminan de acuerdo y se va para adelante. Así como hay gente que constantemente estamos trabajando bastante en absolutamente todos los proyectos y programas que tenemos, también hay gente que no es tan participativa al frente, pero sí está tras bambalinas. Que muchas veces no son reconocidos, pero a su forma y como pueden constantemente nos apoyan y si no estuvieran con nosotros, no sería lo mismo.

E: Sobre eso mismo, ¿hay liderazgos individuales o colectivos?

EA2: Creo que todos tenemos de cierta manera este liderazgo. Pero, justamente, hace poco hablábamos acerca de eso, que más bien todos tenemos el liderazgo de proponer. Todo mundo propone lo que cree que se puede hacer, lo que cree que es correcto y lo que se necesita. Bien puede haber gente que diga —”no, no vamos a hacerlo”—, o la que dice —“ya urge que lo hagamos”— y propone inmediatez, hay otros que lo que hacen es proponer nada más en la teoría. Eso, de cierta manera, nos da una horizontalidad, porque no hay nadie que quiera jalar más que otros, no, aquí todos jalamos parejo y reconocemos también las problemáticas que tienen la gente que no puede estar de la misma manera. Entonces, cada quien participa a su forma y a sus posibilidades.

E: ¿Cuál sería el procedimiento para que alguien más, algún otro compañero o compañera de la escuela, se incorpore a su organización?

AE1: Bueno, algo que nos faltó decir hace un momento es que a pesar de que todas y todos trabajamos, tenemos nuestras áreas de desarrollo y trabajo, hay quienes son más hábiles y astutas para el tema comunitario, para estar frente a la comunidad, hablar, entablar relaciones, tejer redes; y hay gente que es muy hábil en el tema logístico. Nuestro protocolo para ingreso a la colectiva por el tema de que somos personas de total confianza, no hay que —“¡Uy!, si tengo que encargarle o darle mi vida en sus manos a alguien de aquí, no confío”—. No, aquí estoy, confío en absolutamente todos, ciegamente o no. Entonces, nuestro protocolo va de una entrevista que estructura nuestra compañera Dani, que es más hábil en esa parte, en lo teórico, en lo logístico. Hacemos una cita en el cubo, metemos a la persona que la va a presentar. Todos estamos escuchando, pero Dani es la única que hace el diálogo, si queremos hacer alguna acotación, nos metemos posteriormente, pero de ahí en fuera se estructura en la entrevista y vamos viendo el perfil. Es gente que necesitamos conocer porque tuvimos la mala experiencia de filtración de datos, por ello necesitamos conocer a la persona o que al menos se le conozca, o alguna vez haber trabajado con ella o él.

E: ¿Cuáles son las principales actividades que realiza el colectivo?

AE2: Tenemos muchas actividades ya desarrolladas y muchas en puerta. La principal, en la que todos ponemos bastante esfuerzo es el mercadito, ese es el más importante. Nuestro proyecto más importante se crea como protesta económica y en apoyo a todas las compañeras y compañeros que no tienen la posibilidad de trabajar en otra área porque recorren largas distancias y es la única forma en la que pueden generar y obtener un ingreso —además de las becas, que tampoco son suficientes— es justamente la venta informal. Ya había pasado que gente quería vender y siempre se le cerraron las puertas en la cara. Entonces, llega este punto en el que entendemos esa necesidad y reconocemos esa problemática.

Así es como empezamos la movilización, convocando a la gente a participar. En un inicio se intentó que se hiciera diario, que la gente se acostumbrara a ponerse diario en donde quisiera, pero el problema fue la participación, no había tanta participación estudiantil, entonces tuvimos que cambiar la estrategia. Empezamos a realizar esto más grande, una edición al mes que fuera amplia. Entonces, nosotros elaboramos un registro, todos los que se inscriben dicen qué van a vender. Todo mundo dice si es de la ENTS, para nosotros es muy importante que los espacios en su mayoría sean de la población de la ENTS porque para eso estamos chambeando, así nace, así es como se está creando.

Ahorita estamos en la tarea de poder conseguir que se haga diario, que la gente venga y si se quiere plantar, que se plante. Hemos tenido problemas con la administración porque nos han corrido ya a varias compañeras de la zona de la explanada. Ya lo había realizado anteriormente, de hecho nuestra venta, AE1 y yo la pusimos directamente en cafetería, como una protesta y nunca nos movimos de ahí. Pero el problema es que como nos conocen, nos ubican, los administrativos a nosotros no nos dicen nada, pero ven alguien que está vendiendo solito, solita, y de volada. Ya sea que manden al abogado, la abogada, la de trabajo social, a seguridad UNAM; es constante esa agresión, esa persecución. Además, mencionamos sobre varios carteles que se han pegado, este punto en el que se te criminaliza por tratar de sobrevivir. Por eso es una acción que hemos hecho para respaldar a las y los compañeros.

E: ¿Qué otras actividades se podrían mencionar?

AE1: Pues además del tema del mercadito, dentro de la colectiva tenemos a gente que está más involucrada en cada lucha, no voy a decir experta porque creo que al final siempre nos estamos nutriendo, pero sabe más de la rama en la que milita. También hemos hecho acompañamientos en temas de violencia de género. Normalmente los hago yo por el tema de ser mujer, mis compañeros hombres se mantienen en el tema logístico totalmente. Hemos tomado el caso, entablando diálogo con la persona agredida, sus redes y demás. Ver qué se puede hacer, qué también está en nuestras manos desde el tema de protesta, desde el movimiento y ya que lo tenemos bien establecido, tenemos juntas y decidimos qué podemos hacer. Entonces, vamos a exigir juntes a las autoridades como resolución pronta del caso, sabemos que no va a ser así, pero empezamos a decir —“por qué existen inconsistencias, por qué está pasando esto o aquello”—. Tratamos de acuerpar a la persona agredida e irle dando seguimiento a la situación.

Aparte de lo del mercadito, el acompañamiento en cualquier situación o problemática estudiantil que veamos, tratamos de tomar voz, e ir viendo qué sucede, involucrarnos para generar exigencias. En los paros estamos muy presentes, en las asambleas, luego las organizamos. Participamos en las mesas de diálogo con dirección y demás. Para las comisiones del paro anterior, lo que salió de las comisiones, que no resultó por la de la falta de participación estudiantil, pero les dimos seguimiento hasta lograr el baño neutro y hasta lograr la instalación de un horno que era una petición estudiantil. Lo del baño neutro era necesidad real en la población estudiantil. Las mesas para las denuncias de género, pero eso ya no se concretó por el tema de participación. No pueden estar dos haciendo todo. Ese es el trabajo que hemos hecho y también trabajo cultural, es lo que hemos tratado de de innovar.

AE2: Para sumarle un poquito sobre un aspecto que no mencionó la compañera, el baño que nosotros exigimos, se solicitó que fuera incluyente y no neutro, para atender todas las necesidades de gente en silla de ruedas, de maternantes; buscamos cubrir todas las necesidades y no únicamente quedará como otras escuelas. Para esto, así como para el seguimiento con las personas que les brindamos el apoyo constantemente utilizamos metodologías que tienen que ver con trabajo social. Somos conscientes de que la lucha no está peleada con la academia y que todo lo que aprendemos nos puede ayudar en su momento. Entonces, todo esto lo hemos hecho con metodologías de trabajo social que nos han servido para que sean mejores y completas.

E: Ahí mismo, ¿cómo se organizan con otros colectivos, dentro y fuera de la ENTS?

AE2: Apenas empezamos esta vinculación con las demás colectivas. Lo que te comentaba, el 2 de octubre, apenas se pulieron ciertas asperezas. Empezamos a trabajar tal cual, como un colectivo unido entre todas las colectivas. Este frente, es el frente estudiantil que lo representamos todas las colectivas que estamos ahí. También tratamos de que sea horizontal, todos tienen voz, todos tienen voto, nadie tiene el liderazgo de este. Lo importante aquí es que nosotros estamos haciendo presión para que eso no se abandone, que ese frente siga y continúe trabajando para un bien, para la comunidad, porque sirve más que estemos unidas como colectivas a que estemos peleándonos individualmente, ¿no?

AE1: Ah bueno, además con las otras colectivas y organizaciones estudiantiles de otras escuelas y facultades, el punto de tejer redes es acudir a ellas. Tenemos conexión con la Facultad de Química, con la Facultad de Enfermería, también con Ingeniería y con Filosofía, entonces lo que hacemos es dentro de nuestra organización cada quien tiene ciertas actividades puntuales. Además de hacer cada uno su función, eso no se puede dejar de lado, yo soy el punto de vinculación entre otras facultades. A veces me acompaña Joel, a veces me acompaña Jos, pero normalmente estoy en los grupos de WhatsApp, y esos grupos son para las interuniversitarias o interfacultades. Ah, porque también hay conexión con Ciencias y con la UAM Xochimilco. Entonces ahí vemos qué está pasando, el objetivo es irse involucrando, o sea, si hacen asambleas, acudir, si hacen interuniversitarias, acudir. Te acercas con las personas que ves que están liderando esa situación y es —”hola, me presento, somos la colectiva Resistencia Estudiantil 2 de octubre, venimos de la ENTS”—, así es como se hace interuniversidad.

E: Hace rato AE2 mencionaba acerca de los problemas que a veces hay. Los conflictos. ¿Cómo solucionan ustedes sus conflictos, ya sea dentro de la colectiva o, por ejemplo, en este frente de trabajo social?

AE2: Somos una colectiva mixta, la mayoría de las personas que pertenecemos tenemos ideales encontrados o ideales afines y asumimos que las diferencias se pueden solucionar. Cuando vemos que alguien la riega o comete un error, lo que hacemos, es decir —“oye, ¿sabes qué? Creo que tal persona pues la regó en este punto”—. Pero podemos platicar, hablamos con la persona, decimos —“oye, ¿sabes qué?, creo que la regaste aquí, que esto no está bien que lo hagas”—. Y se habla por el mismo tema de la confianza. Con colectivas externas, ha sido un poco complicado con la colectiva feminista, porque militan en una rama radical y cerrada también. A veces no permiten que hombres se acerquen a tener diálogo y demás, son totalmente separatistas y tampoco son trans incluyentes. Ahí ha habido ciertos roces entre lo que hacemos, entonces soy el vínculo y hablamos sobre lo que está pasando. Normalmente cuando nos unimos es en el marco de un punto de tensión dentro de la escuela, ahí unimos fuerzas. Esas son las formas en las que se liman asperezas, siempre es respetando o manteniendo al margen los tratos, porque al final de cuentas dentro o fuera de la colectiva, fuera de estas situaciones no son personas con las que nos saludemos en los pasillos o nos llevemos, es como si no nos conociéramos. Esa es nuestra solución.

E: AE2, hace un momento, AE1, comentaba el uso de WhatsApp tanto internamente como con otros espacios. ¿Qué otras redes usan ustedes para comunicarse?

AE2: Regularmente es la única. Para dar a conocer nuestras actividades, tratamos de hacer uso de todo lo que podamos; Facebook, grupos de WhatsApp, páginas de todas las colectivas e Instagram. También se informa lo que está sucediendo por medio del grupo de alumnos de trabajo social. Ahí sabemos que está toda la comunidad completa, entonces constantemente se informa por ese medio.

E: ¿Usan Tiktok?

AE2: Eso no. Quizás sea por pena o no sé, pero es algo que nunca ha salido, nunca hemos dicho —“¡Ay!, vamos a hacer un TikTok”—, es más por la información que se comparte, hay que tener autocuidado.

E: Si tuvieras que elegir entre esa comunicación vía redes y la comunicación presencial, ¿qué elegirías?

AE1: Totalmente la comunicación presencial. El tema es la participación. Seguimos con el tema de la participación, podemos estar poniendo lo más relevante en redes sobre lo que está pasando y la gente pasa de largo porque no es algo que les interese, no es algo divertido, no es algo gracioso. Es muy fácil que te ignoren en redes sociales, pero cuando te paras en la escuela con un megáfono ¡Voltean porque voltean! Quizás no se vayan a meter en la asamblea o a lo que está sucediendo, pero lo escuchan. Ahorita estamos haciendo más uso de la presencialidad, preferimos esta modalidad, y las redes sociales como un apoyo.

E: ¿Entonces, se complementan?

AE1: Sí, se complementan.

E: AE2, ¿consideras que es un colectivo de autocrítica?

AE2: Sí, constantemente. Es algo que también hemos hablado mucho. No todos tenemos las mismas opiniones, afortunadamente no todos tenemos los mismos ideales. Desde lo escolar, no todos llevamos la misma línea de investigación. También tenemos distintas líneas de investigación. Cada quien tiene sus intereses y creo que eso retroalimenta a cada quien desde puntos que no se ven. Todos son lo bastante conscientes, críticos y empáticos para aceptar otras opiniones, te hacen darte cuenta de eso, si realmente tú reflexionas y aplicas lo que te están diciendo ahí. También esa es la fortuna de ser amigos y de tener esa confianza de poder decir —“no me lo está diciendo para mal, o al contrario, lo está diciendo para que todo esto mejore. Pues, vamos a darle justamente por esta línea”—. Lo piensa uno, lo reflexiona y lo hace.

E: Si tuvieras que definir su colectiva en una ideología, ¿cuál sería?

AE1: No estamos con una ideología, nuestro objetivo son los movimientos sociales. En un primer momento, nosotros estábamos en una colectiva con tintes antipatriarcales y LGBT. Pero, al final entendemos que ninguna lucha es aislada. Nuestros principales ideales son antipatriarcales, anticoloniales y anticapitalistas. Esos son los tres ejes más importantes dentro de esta lucha, y no por eso dejamos de lado todo lo que hacemos. Así convergemos la lucha feminista, la lucha disidente, la lucha anticapitalista, la lucha anticolonialista. Todo esto aquí lo traemos. Al final, tratamos de estar inmiscuidos en todo. Por esa razón no tenemos solo un eje de ideología porque desde la experiencia entendimos que no funciona así. Porque no podemos decir —“esto sí, el otro no”—, ninguna lucha está aislada y todas son necesarias una de otra.

E: ¿Cuáles podrías decir que son los valores que orientan tu militancia?

AE2: Más que nada el respeto, la justicia. Creo que son los dos más grandes valores que tengo. Quizá también podría meter un poco la empatía. Pero más que nada, lo que nos ayuda a que está colectiva sea fructífera es el respeto, es algo que nunca vamos a perder, independientemente de cómo nos llevemos, nos ayuda y nos mantiene firmes, porque sabemos lo que damos y lo que entregamos.

E: ¿La solidaridad con otras luchas?

AE2: Eso también nos identifica bastante. Tratamos de nunca quedarnos ajenos a las demás luchas.

E: ¿En tu caso, AE1?

AE1: En mi caso, la solidaridad, la justicia y totalmente creo que también la honestidad, porque al final para llevar todos estos temas de procesos, el tener información de la gente, tener detalles delicados, información sensible, todo eso va de la mano con la honestidad, no puedes estar ventilando todo lo que pasa. Esos son para mí los tres principales: la justicia, la solidaridad y la honestidad. Sin eso, creo que no podríamos tampoco estar haciendo todo esto.

E: ¿Cuáles serían los autores o autoras, de los que has leído qué consideras son un referente para el posicionamiento político de tu participación?

AE1: Me falta conocer más autores porque, es algo en común que tenemos él y yo, nuestra lucha es muy práctica, lo teórico no lo dejamos de lado, pero nosotros incidimos más desde lo práctico. Nuestra parte teórica más fuerte son Dani y Joel, el lado más práctico, somos AE2 y yo. Ellos traen mucha teoría y nosotros mucha práctica, mucha calle, por decirlo así. Dentro de los autores, nos falta conocer mucho más, pero el principal o el más conocido es Marx. Del lado latinoamericano, me interesan muchas autoras como Rosario Castellanos. Quizá no es una ideología en cuanto tal, pero me interesan los temas de Lydia Cacho, de Anabel. Un autor que me encanta es uno de los cabecillas del 68, este Luis González, también me gusta mucho y son referentes que yo tomaría.
Cabe resaltar que lo que no me gusta es acercarme a teorías o autores del tema de la blanquitud, pero no hablando de tonos de piel, sino de ideologías. En el feminismo estoy totalmente peleada con las autoras que son feministas libertarias blancas, no las leo o no me interesa lo que digan personas así, porque no va a hablar por todas las demás realidades que existimos. Eso es algo que tengo claro, que trato de evitar.

E: Algún personaje político, ya sea actual o histórico que tengas como referente.

AE1: Voy a mencionar dos, una es la activista trans, que se llama Mikaelah Drullard, es una activista afrocaribeña, me interesa mucho lo que dice es muy interesante. Y una figura política grande de México, me interesa mucho Nancy Cárdenas, y del mundo, va a ser un poco trillado, pero Salvador Allende.

E: ¿Y tu, AE2?

AE2: Yo creo que soy al que más le faltan estos referentes teóricos. Soy malísimo justo para estos referentes. Puedo leer el libro completo y no acordarme del nombre de quién es, pero las ideas se me quedan. Sobre personajes históricos que hayan marcado la lucha para mí, lo mismo, muy trillado, pero Salvador Allende. No podría decir nombres porque son muchísimos, pero todos los activistas que luchan por el ecosistema y este, o sea los que luchan en los cerros, que muchas veces su nombre no se conoce, pero que ahí están haciendo esa lucha que muchas veces es invisible para los ojos de cualquiera, pero que es muy importante y q muy valiosa; y que constantemente pues se terminan muriendo en el anonimato. Bueno, más bien los terminan matando y los dejan en el anonimato.

E: ¿Qué significado tienen para ti, AE1, luchas históricas como las que acabamos de conmemorar y repudiar a la vez? Me refiero a Ayotzinapa, el movimiento de 1968, el zapatismo…

AE1: Para mí tienen una cabida muy importante porque creo que la memoria colectiva nunca muere y si lo dejamos morir estamos condenados a repetir lo mismo, son temas totalmente sensibles, muy importantes, de muchísimo respeto. Por ejemplo, en el tema cultural sí me ha interesado mucho meterme en canciones o en películas o en series que traten de movimientos sociales latinoamericanos. Lo mismo creo que estamos muy europerizados y a veces nos vamos mucho con: es que la Segunda Guerra Mundial, es que el Holocausto o la política americana. Son tragedias, pero aquí vivimos otras cosas totalmente distintas.

Entonces, para mí todo es una ideología desde el primer plano, es algo que traes puesto diario; como un saco, una blusa que llegas te quitas y a la ropa sucia, nada más te la pones el 8 de marzo, el 2 de octubre, el 26 de septiembre. Para mí, es lo vamos a traer diario y es una forma de vida. Todas estas luchas son predecesoras para lo que voy a hacer y lo que haré en un futuro. Esto lo tomo desde la memoria colectiva, literalmente no se olvida. Para mí significa no olvidar lo que pasó, no nada más el 2 de octubre, o el 8 de marzo, son todos; son vidas, son personas que van a ser eternamente jóvenes, no porque quisieron sino porque las obligaron. Para mí es una forma de vida, todo el movimiento latinoamericano y todo lo que ha pasado en México.

E: ¿En tu caso, AE2?

AE2: Coincido con mi compañera, ante el hecho de no olvidar, de mi parte tratar de que, si la gente no lo conoce, informarles qué pasó y por qué pasó. Mientras nosotros podamos hacer algo para que no se olvide, se mantenga en la memoria colectiva y en la voz de todos es lo importante. Me dejan un sentimiento. Por ejemplo, el movimiento del 68 y Ayotzinapa, me dan coraje, pero más que nada envidia porque esa gente se paró a luchar sin importar absolutamente nada.

Nos pasó en una asamblea para organizar la conmemoración del 2 de octubre, un compañero mencionaba que si los jóvenes del 2 de octubre fallecieron exigiendo mejoras académicas, que la lucha tenía que hacerse desde las aulas. Para empezar, es erróneo porque no los asesinaron por exigir que la escuela fuera pública, fue una situación que para ellos pudo haber sido ajena, pero se solidarizaron con esa lucha. Y murieron por una lucha que ni siquiera era de ellos, pero que es importante no ser ajenos, más desde nuestra profesión como trabajadores sociales a las problemáticas que se viven afuera de la institución. Pienso que eso es lo más importante y que constantemente tratamos de representar como colectiva.

E: Muy bien, muchas gracias. Vamos terminando, les agradezco mucho su tiempo. Ya contestaste un poquito esta pregunta, AE1, cuando dices que para ti es una forma de vida. Pero voy a reiterar para que complementes tu respuesta y la retome AE 2. ¿Cómo se refleja tu militancia, tu pertenencia a esta colectiva en tu vida cotidiana y en otros espacios de tu vida social?

AE1: Mi militancia se refleja en mi día a día, en la forma en la que soy crítica, en la forma en la que veo una situación por más sencilla que sea, y decir —“no puedo dejarlo pasar”—. Por ejemplo, hace rato estábamos en nuestra práctica y alguien hace un chiste de una situación, de una problemática que están viviendo los jóvenes en la preparatoria y me quedo, así como: ¿a qué ahora me río? Para mí, ese criterio se crea día a día, es la forma en cómo vivo, en cómo transmito lo que hago en la colectiva. Para mí es ese ¿qué más vamos a hacer? y lo que se necesita. Lo mismo sucede en las redes sociales, respecto a difundir lo que pasa, ser crítica frente a lo que se toma como un chiste, meterme a foros, intercambiar ideas, debatir, platicar desde la situación más sencilla hasta la situación más tensa.

Otro ejemplo, es en el marco de una fiesta que podría pensarse es dejar a un lado lo político, pero, en realidad todo es político. Si a una compañera le sucede algo a un compañero le sucede algo, me voy a acercar y ver qué está pasando. Todo es político porque ahorita puedo estar en la fiesta y ahorita mi prioridad va a ser apoyar, pero el día de mañana créeme que voy a hacer todo un revuelo para que se enteren de esta situación. Algo similar pasó en la foto de graduación de nuestra generación, se dio un problema de LGBTT fobia, y porque todo es político, no descansamos hasta que hicimos todo un revuelo de esa situación. Señalamos a quienes teníamos que señalar y asumimos que ese tipo de situaciones no las podemos tolerar. Entonces, desde el punto de la autocrítica, de ser críticos y de un pensamiento más abierto, es la forma en la que yo lo hago.

E: ¿ Y tú, cómo llevas tu militancia a la vida cotidiana, AE 2?

AE2: Coincido con mi compañera, agregaría la manera en cómo me cultivo, por ejemplo, también a mis compañeros que son más teóricos, les propuse crear una carpeta en Drive. Ahí metemos todos nuestros proyectos, nuestros programas, pero además ahí metemos referentes teóricos para nutrirnos por mero interés y para nutrir la vida cotidiana. No es algo que digas —“como es tarea vamos a leerlo o lo tengo que hacer para mi trabajo”—, sino es el mero interés de seguir formando un pensamiento para ser mejores en la lucha social que hacemos a diario.

Al igual que como señala mi compañera, no podemos dejar de lado ninguna violencia, ninguna injusticia y tampoco reforzar estos pensamientos violentos que generan agresiones, porque el hecho de validarlos conlleva a que los sigan reproduciendo y desde el hecho de ponerles un alto a esas personas con no reírnos, estamos generando un cambio porque la otra persona dirá —“no es gracioso, pues dejo de hacerlo”—.

E: ¿Cuál consideras que es el principal problema que tiene México hoy?

AE1: Considero que hay muchísimos, pero el principal problema de México es el desinterés, la apatía y la ignorancia. Pero la ignorancia por ignorar todo lo que está pasando afuera. El individualismo también es de los principales problemas.

E: ¿Algún otro?

AE1: La desinformación es un grave problema, así como es un grave problema no ser personas críticas y dejarse llevar por lo que está diciendo alguien más que no conozco, pero que escuché de mi vecino. No ser un México consciente es uno de los problemas principales que hacen que todas las problemáticas que hay en el país se incrementen día con día, no podemos ser lo únicos que evidencian las problemáticas, si el de al lado no voltea a verme no me sirve de nada estarlo gritando.

E: ¿Tú qué opinas, AE2?

AE2: Pienso que el individualismo y el desinterés, son las piezas más fuertes. No ver que el otro también tiene problemas, no ser inconsciente, y decir que mientras yo esté bien, no me importa lo que le pase al otro. Hay una frase que es popular en la calle: “de que lloren en mi casa, a que lloren en la suya, mejor en la suya”. Es una frase muy fuerte, completamente individualista sobre que cada quien vele por sus intereses y lo que pasa alrededor no importa. Sucede en los estratos más bajos, hasta los estratos más altos. Véngase todo para acá, pero si me afecta, pues ahora sí vamos a hacer revuelo.

E: ¿Se relaciona con el neoliberalismo?

AE2: Sí, bastante. El sistema neoliberal y el sistema económico que tenemos impuesto hoy, constantemente nos hace únicamente personas de consumo, individualistas. Dentro de la desigualdad, lo que tiene que ver con el aspiracionismo. Considero que de los problemas más grandes en México es inculcar el échaleganismo, que “si tu peleas y luchas fuerte vas a poder llegar a ser millonario”. Pero algo que he notado en estas generaciones es que deciden hacer lo mínimo indispensable. Ya no esforzarse para poder lograr algo; la mediocridad de hacer lo único que a mí me corresponde y nada más, y por ese hecho que se me reconozca el trabajo.

E: ¿Qué piensas de la violencia y la pobreza?

AE1: Como trabajadora social, pienso que son ejes sumamente complicados e importantes, porque son problemas de la sociedad mexicana la violencia, la pobreza y la desigualdad; son tres puntos que traen esta sociedad en decadencia. Lo más triste y realista es que no vamos a acabar con eso, es un tema que es de nunca acabar. Puede ser que se aminore, pero genuinamente considero que es una lucha colectiva, masiva, para al menos empezar a bajar esos índices.

E: ¿Qué es para ti la democracia, AE2?

AE2: En todos lados se puede ejercer la democracia y veo necesario que se ejerza en todos lados. Los lugares que no son democráticos siempre terminan generando tiranos. Hay que ser críticos. Si alguien quiere ser representativo, si alguien quiere ser líder y no da opciones, una democracia en la que puedas participar, proponer, y decidir, pues también termina siendo un tirano y generando una ruptura.

Creo que todos los espacios deben de ser democráticos, en esta colectiva lo somos. Por eso impulsamos la horizontalidad entre nosotros, que muchas otras colectivas nos dicen que eso no existe. Que la horizontalidad en colectivas no existe, que siempre tiene que haber un líder que nos jale. A nosotros se nos hace muy chistoso porque la tenemos nosotros y tenemos esta horizontalidad democrática; en donde todos participamos, todos somos importantes, todos nos vamos a cuidar con la vida si es necesario, pero que todos nos vamos a representar como un frente tal cual.

Aquí en México, el hecho de que durara 70 años el PRI en el poder habla mucho acerca de la democracia. En ciertos espacios yo podría decir que hay democracia, pero en los espacios y en los estratos más altos, como lo es el gobierno y la política, siento que no hay democracia. Ahí es nada más el imponer siempre al mejor postor. Y creo que no hay más democracia todavía en el país que en la UNAM.

E: No hay.

AE2: Nunca hay democracia. Aquí cobra sentido la frase “te chingas o te jodes”. No hay de otra cosa, vienes a esta estructura que ya existe y te adaptas o te mueres. Es de cierta manera lo que ha pasado en medicina.

E: ¿Qué hay sobre las mujeres?

AE1: Yo creo que la democracia en México y el proceso democrático ya no existen. En los temas electorales se vota, pero por las propuestas que tenemos, por lo que hay, no hay otra cosa. ¿Quieres hacer algo diferente? Ahí está Colosio, así vas a terminar. Creo que los procesos democráticos han ido transformándose, adaptándose, quizá por no desaparecer, pero genuinamente no existe. Al final siempre es: vamos a hacer lo menos peor. Entonces nos sucede algo esperado y es reconocer que existe la democracia, pero no se ha logrado plenamente porque, por ejemplo, hablando del tema de la presidencia, es una lucha que viene desde hace años, y se está logrando un relativo cambio después de más de 70 años. Entonces, ¿cuál democracia existe? Si esto lo quiere cambiar la gente que tiene poder y dinero, se juntan y se vuelven más hábiles que anteriormente, nos lo vuelven a quitar.

Dentro de la UNAM, ni se diga, ¿cómo es posible que el rector sea elegido por unos cuantos?, lo mismo sucede con los directores y las directoras. Al final se nos escucha, pero siento que es una democracia por partes, para que no digamos que no existe. En un gobierno neoliberal, capitalista y demás, creo que es imposible hablar de una democracia libre, a mi parecer.

E: Muy interesante. Para concluir la entrevista, y agradeciéndoles de antemano su tiempo y sus respuestas. ¿Conoces la palabra utopía? ¿Qué significa para ti, AE2?

AE2: Para mí, utopía significa algo inalcanzable que debido al sistema económico político en el que estamos es algo que se queda en el imaginario, que en algún punto de la vida se va a alcanzar, ¿cuándo? quién sabe, quizás nunca lo veamos, pero está ahí, en el imaginario. Creo que es utópico el bienestar social, porque el modelo en el que estamos inmersos desde esta superestructura, se necesita fuerza del oprimido y del opresor constantemente para que esto funcione. De otra manera, mientras sean unos pocos, como mencionaba mi compañera, los que deciden, los que imponen, jamás van a cambiar y desafortunadamente los que tienen más poder son los que siempre imponen. A menos que realmente la gente se concientice y luche por todos sus derechos; por cambiar esta estructura desde el momento en se dirigen como colonias, familias, personas, sino nunca va a pasar. Ahí entra lo utópico.

E: ¿Para ti qué es la utopía, AE1?

AE1: Para mí utopía es un modelo, o sea, para mi es el ideal, algo que no podemos alcanzar, pero que de alguna forma se puede hacer una réplica bizarra, quizás no igualar, pero podemos tomar aspectos que desearíamos. Es un deseo, cosas que desearíamos para aterrizarlas en la realidad y esforzarse porque ese es el punto central de las luchas, no dejar de soñar con un país mejor, una universidad mejor; si no lo hacemos, no habrá alguien que haga el cambio. Son sueños que quiero arrastrar a la realidad. Soy de las personas que piensa que si tengo que morir en esto, lo voy a hacer.

E: En ese sentido, ¿qué es lo que consideras que hace tu colectiva para tener una mejor universidad?

AE1: No dejar de luchar. Luchamos a diario, luchamos desde los temas más sencillos hasta los temas en los que tenemos que poner la cara; tenemos que agarrarnos de la mano y aguantar si viene algo denso. Creo que somos de las pocas colectivas u organizaciones que absolutamente todas y todos los integrantes también formamos un bloque negro. Decir: somos tantos y todos los que estamos dentro, vamos a dar la vida por la causa y no importa hasta dónde se llegue.

E: Por último, ¿cuál sería tu ideal de sociedad?, ¿cómo tendría que ser la sociedad?

AE1: Para mí una sociedad ideal tendría que ser una sociedad en la que no tengas miedo de salir a la calle, en donde no te maten, no te desaparezcan, en donde puedas realmente vivir y no sobrevivir. El día en el que se logre eso o exista una sociedad así, me puedo ir en paz.

E: En este caso, AE2, nos puedes comentar ¿qué hace tu colectiva?

AE2: No ser ajenos ante todas las problemáticas que se presentan. Sabemos que cargamos la colectiva hacia todos lados. No es como un saco que nos quitemos ya que llegamos a casa. Es decir, que si yo veo una injusticia, si veo que lo que está pasando en ese preciso momento, vamos y lo solucionamos, así estemos uno, así estemos dos o así estemos todos. Como colectiva eso es lo más importante, el que no somos ajenos ante las problemáticas que vemos, independientemente de si podrían ser de nuestro interés o no, es muy independiente de eso y para mí la sociedad debería de ser consciente, organizada y combativa.

E: Pues muchísimas gracias muchachos, por su tiempo, por su generosidad al compartir sus vivencias que forman parte de como lo están haciendo. No solamente su formación profesional, también su lucha y su vida. Les agradezco muchísimo, muchachos.