Entrevistadas: Ciudadana1 (C1) – Ciudadana2 (C2)  – Ciudadana3 (C3)  – Ciudadana4 (C4) – Ciudadana5 (C5)
Entrevistador: (E)   

E  : ¿Me podrías compartir un par de acontecimientos importantes que hayan sido determinantes en formar tus opiniones políticas actuales?

C1  : Bueno, en primer lugar es que a mí me resaltó muchísimo este mal gobierno que tenemos actualmente, eh, todos los reveses completos que ha habido para nuestro país y que no va para nada con mis convicciones ni religiosas, ni sociales, ni humanitarios, o sea, es de verdad un revés este gobierno completamente, y aunado a que estudié la maestría recientemente, entonces todo lo traigo muy fresquecito el análisis de los derechos universales y veo que ahorita nada de derechos universales hay en el país. Y el ver que no por primera vez, y el país está en riesgo de una dictadura. Eso es que lo no, lo que no me deja estarme quieto.

E  : C2, le decía, es un par de acontecimientos importantes que hayan marcado tus opiniones políticas actuales. 

C2  : Principalmente en lo que estamos viviendo a nivel nacional desde que entró este nuevo gobierno, eso me hizo despertar y tomar conciencia de que no nada más de ser espectadora, sino que debo de ser actora y proponer soluciones; pero yo sola no, sino a nivel equipo. Entonces, el entrar en esta condición de identificarme con el movimiento de FRENA, que es precisamente como decía C1, el quitar la de la posibilidad muy alta que ya tenemos de esta dictadura a todos los mexicanos me mueve mucho, ese es un tema principal. Y el segundo es que yo… desde pequeña lo viví en casa, todo eso me acercó más a la parte de pelear por nuestro México. 

E  : Ah, muy bien, o sea, desde la familia hay como, pues esta herencia de…

C2  : Ese gusto, ese gusto, pero desperté realmente a raíz de lo que estamos viviendo desde este gobierno. 

E  : Ok, muy bien. Eh, C3. 

C3  : Este, yo te puedo decir que los gobiernos anteriores siempre me han llamado la atención, porque como nunca han actuado como debe ser, o sea, y siempre, sobre todo la seguridad, yo creo que si no tenemos seguridad no podemos vivir bien en un país donde están asaltando tu negocio y luego ¿cómo te quieres reponer?, o sea, es un trauma, pero lo estamos viviendo y más ahorita, en este tiempo con este… López que llegó al poder no, no, no hace absolutamente nada, sino todo lo contrario: amedrentar, o sea, cómo se llama, o sea, perseguir a la gente, perseguir a los empresarios, perseguir a todo mundo, y eso es totalmente, ¿cómo se llama?, que no puedes estar en paz como país; y sobre todo que, este, como, bueno yo que estaba al frente de CONACI me daba cuenta de muchos problemas ¿no?, entonces, este, y más ahorita que entre López Obrador que se alzó FRENA, este, pues… con mayor razón seguimos, este, haciendo, pues muchas acciones. 

Desgraciadamente yo veo que los jóvenes ya no participan en política, la gente no sabe nada de política. Yo creo, que es conveniente que en las universidades se les dé un poco de política, de formación política porque la verdad eso es lo más importante. El desarrollo político de un país se refleja en la economía de sus ciudadanos, como para avanzar en un progreso como ciudadanos, o sea, como empresas, lo que sea, uno quiere superarse y el gobierno te está impidiendo eso. Sí, desde ahí, todo eso.

E  : Muy bueno, gracias. 

C4  : Y bueno, yo, este, desde los, más o menos primeros dos meses de gobierno de Andrés Manuel, este, empecé a ver que lo que yo había estado escuchando: -que era un peligro, que tuviéramos cuidado porque traía planes de instaurar un socialismo como el de Cuba, como el de Venezuela-, empecé a corroborar que estaba siguiendo pasos que iban a conducirnos hacia eso. Y empecé a ver las intenciones y pues me acerqué, en cuanto yo vi una oportunidad de promover un amparo, por ejemplo, contra la ley de extinción de dominio fui, y de ahí pues resulta que era el CONACI y empecé a pegarme al CONACI porque dije “si yo puedo contribuir en algo a que la gente se empiece a dar cuenta de adónde va el país y lo podamos evitar”. Porque lo que no le ayudemos nosotros a la gente a abrir los ojos, el socialismo si se los está trabajando ya en forma de adoctrinamiento. Entonces tenemos también que hacer un contrapeso ciudadano, y sobre todo me gustó que esto es apartidista. Mucha gente dice “hay no, que su partido el PAN”, y digo “pues la verdad, nosotros hasta a los del PAN les exigimos”. 

C2: Somos incluyentes.

C4: Entonces se me hace como, lo que más me gusta es que es ciudadanía, que al final de cuentas somos a los que les va a interesar que no se roben, y que nos cuiden, que nos den, porque tienen también que cumplir con sus promesas; me preocupa mucho esta cuestión del camino a la dictadura como la de Cuba y Venezuela. 

E  : Ok, muy bien, gracias. Eh, ¿cuáles son -empezamos contigo C2, los problemas más importantes hoy en México que tú visualices? 

C2  : Ay, pues, hay tantos que, bueno, desde luego el problema de la salud es de los principales, ¿verdad?, la pobreza, hay mucha pobreza en México; tan solo citando el dato de que de estos dos últimos años, 12 millones de mexicanos ya pasaron a las filas de la pobreza, es un dato importante y muy preocupante; ¿qué otra cosa me preocupa?, la parte de la inseguridad, desde luego, la parte de la apatía o el conformismo de la gente, es una realidad aunque…, aunque estamos en un movimiento, realmente es un movimiento que para los 120 millones o casi 126, creo, millones somos, realmente sí necesitamos sumar mucho más gente o más conciencias. 

¿Qué más? La parte de la corrupción es algo tremendo, la verdad. Se potenció más, si antes estábamos mal, desde PRI, PRD, todos los que han estado, ahorita realmente es la suma de todos ellos, entonces es una situación política de gobierno muy grave, ¿verdad? la división, la polarización, ese es otro tema muy importante. 

E  : Ok, muy bien, eh…, C3.

C3  : Ay, pues ahorita yo lo que veo, son muchos problemas ¿no?, igual lo que dice C2, o sea, yo lo que veo ahorita mucho es la inseguridad, que la verdad es una enfermedad, o sea, se reproducen más delincuentes. Lo que veo muy grave es la militarización del país, o sea, que ya esté en todos lados, o sea, hasta donde yo vivo ya se meten los militares en la colonia, e incluso muchas cosas que López Obrador está haciendo en contra de sus ciudadanos, como aprobar leyes, leyes estúpidas que no tienen fundamento, como la expropiación y cosas que ¡la verdad!, o sea, si uno ha trabajado un montón de años para que sus propiedades, o sea, que te las quieran quitar, o sea, embargar o montones de cosas que quieren hacer. Son muchos problemas, pero fundamentalmente yo creo que la inseguridad que estamos viviendo ahorita. 

E  : Sería el principal, muy bien, y C4.

C4  : Pues uno de los principales sería la complicidad del Gobierno con el narcotráfico, eso me hace bien grave; y bueno, de ahí pues se deriva que está queriendo destruir todo: el sistema de salud, el sistema educativo, el sistema energético, o sea, todo se está dedicando a destruirlo para saquear al país el más corto tiempo posible.

C2  : ¿Si te puedo completar algo?

E  : Sí, claro. 

C2  : Es que en verdad, ¡no acabaríamos el día de todo lo que lo que tenemos en nuestra mente!, con poquito que…, pero algo que yo quería comentar es precisamente de que un país se desarrolla, crece en base a dos cosas: a su cultura, y la cultura prácticamente es lo que más están trabajando para que la gente que no tenga identidad, que la gente no tenga apego, así es, de identidad. 

Y también la otra, aparte de la cultura, este, la parte de la formación. Si la gente no tiene educación entonces se convierten, nos convertimos en borregos y eso no… denota ningún crecimiento en ningún aspecto, y eso genera total indiferencia a todo. Entonces te anula como ser humano y el ser humano es lo principal en cualquier parte del mundo, ¿verdad? 

E  : Pues seguimos a la siguiente pregunta y ahorita me regreso nada más con ella, eh, en su opinión ¿qué tendría que hacer México para ser un país de primer mundo?

C2  : Para ser un país de primer mundo tendríamos que… primero estar abiertos al cambio, no nos podemos quedar estáticos, tenemos que voltear a ver al mundo precisamente porque con modelos de primer mundo, no con todos, pero los que estadísticamente hablando han tenido auge, ¿verdad?, o resultados muy, muy fuertes, pues Alemania en cierta época que si…, ¿cómo se llama?, Suecia, etcétera, este, eso es lo que nos puede dar un elemento importante de visión para tener un objetivo claro de cómo crecer como país y no nada más estar buscando resolver, sino precisamente tener una visión clara de hacia dónde vamos; y otra manera también de ver…, de ver a México para, como un crecimiento. 

E  : Para llegar a ser un país de primer mundo. 

C2  : Para llegar a ser un país de primer mundo… involucrarnos, ser más participativos y ser muy favorecedores hacia la educación, hacia la formación, y hacia la conciencia y la unidad.

E  : C1, me regreso a la pregunta pasada.

C1  : Sí, claro, y ya le había pedido disculpas a E, que sólo iba a contestar lo de la revocación porque si no se nos detiene todo el país le había pedido disculpas. 

E  : No, no te preocupes. 

C1  : Gracias. 

E  : Eh, ¿cuáles son los problemas más importantes hoy en México?

C1  : Eh, el principal problema para mí es el gobierno que tenemos, y de la mano, pues va todo lo demás, que es la salud, la seguridad, la educación, el que nuestro sistema de periodismo en el país esté tan colapsado y comprado. Esos son los que veo; si esos no los solucionamos, no vamos a no vamos a avanzar y todo va pues desde la cabeza del gobierno que tenemos. 

E  : Y la siguiente pregunta, ¿qué tendría que ser México para ser un país de primer mundo?

C1  : Que despierte la ciudadanía, el poder está en la ciudadanía; cuando despertemos y estemos verdaderamente informados, porque ya saben, el país ya es grande, el país es precioso, entonces, una vez que despertemos es sólo que tomemos las riendas de nuestro país. 

Ahora, ¿por qué te lo platico? y te lo quiero exponer, ya que algunos ya lo saben, que es algo de lo que despertó…, por ejemplo, a Gilberto Lozano, el salir del país, el salir y ver a otros lados.

E  : Así es C3.

C3  : ¿Me repites la pregunta?

E  : Sí, ¿qué tendría que hacer México para ser un país de primer mundo?

C3  : OK, mira, yo pienso que lo primero que se tiene que hacer es la educación, yo creo que con la educación se va a erradicar la pobreza, y los pobres son los que menos futuro tienen para sobresalir, por lo mismo, por su educación. Y yo pienso que todo influye, o sea todo, la cultura… pero el Gobierno no hace nada para eso, para que la gente sobresalga, porque ellos prefieren tener a los pobres, pobres para que sigan pobres para de esa manera tener votos; yo creo que nada más que se mejoren las escuelas y se mejora todo. 

Yo creo México que sería un país de primera, porque yo he conocido a otros países donde no existe la pobreza, todos dicen que este es un país desarrollado, y aquí en México, lo único que hacen los gobiernos es robarse el dinero, o sea, nada más para ellos… un gobernante no ve los intereses de los, de los ciudadanos, ve los intereses propios.

E  : Muy bien, y C4.

C4  : Coincido en la educación y la formación de los ciudadanos porque de ahí se derivaría, por ejemplo, el que, por un lado, lo que trabaja muy mucho en FRENA es el concientizar de que no hay gobernantes y gobernados. Nosotros somos los mandantes constitucionales y no tenemos por agachar la cabeza, tenemos funcionarios que es como si fueran nuestros empleados a los que les pagamos por realizar un trabajo y tenemos que checar que lo hagan bien, y no agachar la cabeza ante ellos ni dejar que hagan lo que se les dé la gana. 

Por otro lado, la educación le fomentaría a la gente el luchar por sus metas, el querer esforzarse por obtener más, y parece que en México ahorita vamos al revés, vamos cayendo en el nihilismo y en el querer dadivas, querer todo gratis, se desprecia el esfuerzo, el salir adelante. 

C1  : E, hay un comentario. 

C2  : Perdón, también yo considero que lo de la educación y formación tiene que ir muy de la mano con los valores, no con los antivalores, ya no digamos a nivel México sino a nivel mundial, ahorita se está promoviendo muy fuerte esa campaña, ¿verdad?, de la pérdida de principios y valores. Cuando un país, en este caso México, voltea a ver con respeto a esa otra persona como si fueras tú mismo, empieza a cambiar el mundo porque ya ves a la gente de otra manera, con amor y es lo que más nos falta para estar unidos. Gracias.

E  : Exacto, eh…, pasamos a la siguiente, en los últimos cinco años ha habido un incremento de migrantes de Centroamérica, del Caribe, que llegan aquí a México, incluso algunos se quedan pidiendo refugio. ¿Qué opinas de esta situación?

C1  : México siempre se ha caracterizado por ser un país que acoge y da peso humanitario, pero en realidad hay un trasfondo de un exceso de emigrantes por las negociaciones que se hacen bajo el agua de López Obrador, de este gobierno y Ebrard, con Nicaragua, con Honduras, con Guatemala, con El Salvador y por todas esas dádivas de dinero que les están dando esos países y para crear este caos en el que estamos. 

¿Qué está sucediendo? Que ahora Estados Unidos, ya cuando llegan al tope, que cruzan todo el país y llegan a Estados Unidos, ahora le está diciendo a México “ahora resuélvanlo, regrésalos”. Entonces es, la verdad, una corrupción la que detrás de todo esto.

E  : ¿Qué podría hacer el gobierno para resolver el problema?

C1  : La verdad que el máximo problema está en lo corrupto del proceso de lo que están haciendo, y simplemente corrigiendo esa parte, que ellos ya se les escapó de las manos.

E  : Sí, esas negociaciones.

C1  : O sea, ¡no estaríamos pasando estos caos!, la migración es un efecto natural, pero al grado que lo han llevado de tantos miles de personas, eso es lo que ha sido dañino para el país e incluso un engaño para todas esas personas que las hacen cruzar. Y eso es un acto de crueldad. Exactamente.

E  : C2. 

C2  : ¿Me puedes repetir la pregunta? 

E  : En los últimos cinco años ha incrementado el número de migrantes de Centroamérica que vienen a México, bueno, pasan, pero algunos se quedan aquí como refugiados. ¿Qué opinas de esta situación?

C2  : Yo opino que, como decía C1 hace un rato, que México es grande y que México tiene, tanto en la agricultura, en que cuestión industrial o de obrero, capacidad para recibir a mucha gente; quizás si difiero un poco en ese, en esa respuesta, porque si bien, haces la pregunta de hace cinco años para acá, no es algo de ahora, es el resultado de lo que decía hace un rato ya C4, de las dictaduras, de lo que ofrece cada país y que por eso no encuentran resolver su vida en donde nacieron, exactamente, por los malos gobiernos, es el origen.

Realmente yo sí considero que México tiene mucha…, mucha cabida para dar empleo aún sin quitárselos a los nuestros, que realmente esa persona, vuelvo a lo mismo, se oye muy filosófico, pero es un ser humano y finalmente es una persona que le faltó educación…, le faltó hasta poder comer, no sabe ni qué hacer cada día. 

Entonces si, si hay posibilidades, hemos estudiado nosotros como empresa, este, la posibilidad que hemos trabajado mucho en Campeche, en Chiapas y vemos cuán rico es en cuestiones de alimentación; entonces, ¿cómo se da tan natural, verdad, la parte de la agricultura?, entonces, tú puedes implementar estrategias de trabajo sin que les des el gran dinero, pero sí lo suficiente para que sean dignos y puedan vivir, exactamente; y algo preguntabas más.

E  : Y, ¿qué medidas debería tomar el Gobierno? Pero creo que va de la mano la recomendación de estrategias para aprovechar lo que ya tenemos.  

C2  : Sí, porque, porque… aunque sí somos muchos, realmente no es la cantidad, sino también el despertar de extendernos la mano y el Gobierno debería de ver esas estrategias y esas facilidades para no nada más simplemente regresarlos, sino para decir “me sirven”. Si estoy haciendo lo del Tren Maya, y así estoy haciendo ¿verdad? lo de Dos Bocas, ¿por qué meto a los militares? Meto o invito también a personas que pueden ser, eh, rescatar su vida, ¿verdad? 

E  : Claro. 

C2  : Gracias. 

E  : De los migrantes centroamericanos que de cinco años para acá pues ha aumentado el número y muchos se están quedando aquí. ¿Qué opinas del tema?  

C3  : Ah, pues a mí se me hace muy grave, porque la verdad, como país queremos tener un país de mexicanos, no de inmigrantes. Yo hasta ahorita no he visto que todos esos migrantes hayan sido manipulados, a lo mejor muchos vienen a ser delincuentes aquí, porque no sé cuál es la finalidad de traer…, de pasar, porque nunca había sucedido eso anteriormente. 

Hasta ahorita no he visto yo que entrevisten a un presidente de esos países para decir “¿por qué está dejando entrar a tus ciudadanos a un país extranjero?” o sea, no ha sucedido o no lo he visto yo, porque realmente los que se tienen que hacer cargo es presidente de la nación, como México. Aquí en México está haciendo eso yo creo que por el acuerdo globalista comunista de George Soros, o sea, de meter, no sé… pánico; eso es muy grave, eso no lo apruebo, o sea, no lo apruebo. 

En primer lugar, están los mexicanos como para tener un trabajo, que es lo primero, y no esos ciudadanos extranjeros, que no sé a qué vienen, o sea, ¿por qué vienen a un país que no es suyo?

C2  : Aquí no hay trabajo para ellos, 

C3  : O sea, no sé qué pretende el gobierno, la verdad.

C1  : Y perdón que me meta, pero ahí es donde ya Estados Unidos sí ya nos puso el hasta aquí, y ¿ahora qué pasó? Ahí va toda la gente de retache.

C4  : Y se van a quedar aquí.

C2  : Tengo un conocido que vive allá en la frontera, y aparte es una contaminación tremenda, ellos ya traen el COVID, o sea, ni siquiera están protegidos; creo que Chiapas es el primer estado en COVID y el gobierno dijo lo contrario, que Chiapas era el que el estado menos con COVID, y mi conocido que vive allá me dice “en Chiapas es el estado con mayor COVID a nivel nacional”.

C4  : Yo sí creo también que es un plan mundial de desestabilización de países y de irles borrando su cultura mediante esta mezcla de tanta gente, de diferentes lugares, nos están metiendo africanos, nos están metiendo haitianos, están metiendo centroamericanos y yo sí creo que… bueno, los traen con falsas promesas, son gente, son los más vulnerables en todo… las víctimas en todo esto, porque están jugando con ellos, les prometen cosas, si es mediante el programa de Pueblos sin Fronteras quieren desestabilizar, pero ahora López Obrador es cómplice aquí en México, y sí ese bum de hace 5 años se notó cuando estaban pactando la salida de Peña Nieto y la entrada de López Obrador.

Entonces, este, la gente, esa gente está queriendo llegar a Estados Unidos, porque eso es lo que les prometen, pero se topan con que no los van a dejar pasar y se van a tener que quedar aquí. Y sí, aquí mucha gente mexicana se ha tenido que ir a buscar oportunidades a Estados Unidos, ¿qué le puede esperar a esa gente que ni es mexicana? Lo que López Obrador sí hace es que les ofrece credencial del INE, porque es lo que lo que ha venido pasando en este tipo de dictaduras, y meterlos a la Guardia Nacional, ¿para qué?, para fortalecer él…, pues, su ejército y su masa de votantes. 

E  : ¿Qué propondrías? 

C4  : Cambiar de gobierno, o sea, definitivamente. Es que mientras él esté, él los mete a su Guardia Nacional, no son para proteger al pueblo, son para reprimir al pueblo en caso de que se manifieste en contra del gobierno, y son para mí…, son protectores del narcotráfico, son sicarios que no…, no les va a importar si se traen Maras Salvatrucha, y los meten a la Guardia Nacional, ellos no se van a tentar el corazón para matar a un mexicano.

C1  : Otra vez quiero cerrar con algo. 

E  : Sí claro, no hay ningún problema. 

C2  : Al escuchar a mis compañeras o mis amigas, realmente hay esos, según mi punto de vista, esas dos vertientes. Por un lado, la parte que bien la dicen y coinciden las tres en que es una agenda globalista; entonces, si hablas de los cubanos que los traen y que de alguna manera que “disque médicos” y a lo mejor ni son médicos, pues todo va ya con un plan de intención totalmente de dañar, de dañar al país, pero si le damos el enfoque de lo que yo decía al principio, donde realmente la gente sí tiene la necesidad y sí salen de su país, no porque les hayan ofrecido cosas al engañarlos, sino porque realmente están desesperados, es donde yo traté de decir de que sí es bueno pensar en esa posibilidad de no…, de no simplemente rechazar, sino analizar y evaluar la condición de cada circunstancia.

E  : Y con programas bien hechos, ordenados.

C2  : Sí, y este país no ofrece nada de eso, eso es lo triste con este gobierno, con ese gobierno, porque el país no tiene. 

C3  : Se me olvido decir una cosa nada más, yo siempre he dicho que el Gobierno vive de nuestros impuestos. Obviamente que con los impuestos se hace todo, todas las cosas que se tienen que hacer, o sea, ahorita como estamos viviendo todo esto yo lo que diría es “no pagar impuestos directamente al gobierno”, o sea, nuestros impuestos que se fueran a una bolsa privada, a un banco privado donde de allí sabemos a qué se destina y no pagarlo directamente al gobierno. El gobierno pues se lo roba, o sea, eso sería de los impuestos que paga todo mundo, o sea que eso que viene siendo muchos impuestos, como el predial… y que no sabemos realmente en qué lo utilizan. Entonces, realmente ver ese dinero, o sea, pagarlo, no directamente a Hacienda, sino pagarlo en una bolsa y realmente ver, hacerle ver al gobierno que no es el dueño del dinero de los mexicanos. Nosotros tenemos derecho a que se hagan obras, a que se hagan cosas, a que se logren. Tenemos una calle, o sea, todas las calles de todo León y de todo el mundo. 

C4  : Que el ciudadano tenga más, más, ¿cómo se dice? 

C1  : Poder para controlar eso.

C4  : El artículo 39 es el que…

C1  : Nos lo permite, el artículo 39 de la Constitución; y aparte, en ese rubro, vale la pena recalcar que, en el estado de Guanajuato, FRENA, estamos haciendo un trámite ante el Congreso de la Unión en donde los impuestos de Guanajuato se queden en Guanajuato. Claro, tal vez no va a tener todo ese potencial de que los impuestos; sin embargo, ¿cuál es la tendencia o lo que queremos encontrar? Que tengamos un control en Guanajuato y que se hagan iniciativas para el Congreso de la Unión en donde no tenga tantos, tanta carta abierta el presidente, el Ejecutivo Nacional en cuestión de que hace lo que quiere con el dinero, porque no nos está regresando los recursos que ocupamos como estado y estamos generando muchísimo, Guanajuato es de los que más genera. 

Entonces esa es la tirada de lo que queremos hacer, nosotros en el Congreso y ya iniciamos el trámite, ahorita estamos, porque ella nos contestó el Congreso, en que nos presente el estudio en el que se basa de cómo lo podemos hacer. 

E  : Ok, o sea, de factibilidad. 

C1  : Ya estamos en eso, de qué factibilidad hay para eso, sí, ya vamos en ese proceso, y somos de los estados que llevamos el trámite un poquito más con seguimiento. Y la otra que estamos desaprovechando, ahorita que nos acercamos como ciudadanos al Congreso de la Unión, al Congreso, más bien del estado de Guanajuato, del estado de Guanajuato, estamos desperdiciando una herramienta, puesto que es el único Congreso de Parlamento abierto, es decir, que está abierto para los ciudadanos, y ¿quién lo sabe?, nadie. 

Entonces estamos desperdiciándolo, y nos vamos a preparar un grupo de empresarios y por eso queremos hacer una Comisión Jurídica de FRENA Guanajuato, para que se entienda de todos esos asuntos y haya más ciudadanos preparados para que, meter iniciativas para mejorar en el estado. Y sobre todo ahorita que vamos a trabajar lo más fuerte es de lo de los impuestos, la dirección, la dirección que se le da a todos esos impuestos. 

E  : Ah, muy bien, ¡perfecto! Pues sí, yo creo que sí es importante. O sea, veo como muy complicado quitar de plano el gobierno porque se necesita una infraestructura muy grande para manejar tanto dinero, pero sí debería haber más control.

C4  : Que empezara uno y fuera efecto dominó, para que vean que sí se puede y busquen la forma de que sí se puede. 

E  : Incluso Gilberto Lozano nos puso como ejemplo de que, Guanajuato es el más viable que sea primero. Dice “tristemente en Nuevo León, mi estado no”, dijo, “pero Guanajuato es el más viable como en todo”, dice, “por algo la cuna de la independencia nacional”. Nos lo vino a decir el 5 de febrero de ahorita del 2021, ¿verdad?

C2  : Sí, y sin ser radicales, si pensamos con el porcentaje que se nos está deteniendo hacerlo menor, entonces ya empiezas a tener más hacia tu estado, ya es gradual, entonces se van haciendo cimientos para que luego ya seamos el ejemplo a nivel nacional. Finalmente, sí se puede, pero paulatinamente, ¿verdad?

E  : Poco a poco. Muy bien. Eh, a ver… en los últimos años ha habido muchos cambios en los roles de mujeres y hombres en todos los ámbitos. ¿Cuál es su punto de vista en torno a estos cambios? O sea…, que tienen que ver en todos los niveles, ¿no?, desde la seguridad, la familia, los trabajos, o sea, ¿qué opinas de esa, de que las mujeres ya participen más en todo? 

C1  : Eh, ahorita está tomando más revuelo la acción de las mexicanas, de los, de las mujeres. Yo creo, porque han tenido más, sí ha habido más apertura para su, para la preparación. Y aparte, cuando una mujer se propone algo, o sea que lo lleva de pe a pa, o sea…,  porque es más estructurado o en razón de que lo hace por convicción. Siempre hay algo más que la mueve: los hijos, el salir adelante, el tener, el tener, el ver el desarrollo del país, son muy muy comprometidos. Y como te lo mencioné, simplemente en FRENA el 70% somos mujeres.

E  : C2.

C2  : Pues yo opino que esa, esa la situación que se está dando es totalmente necesaria que siga sucediendo. ¿Para qué?, para que las mujeres que ya salieron desde hace un rato a hacer labores, no sólo de casa y familia, sino de trabajo también den soluciones al país por las cualidades que tenemos. Entonces si en medio de esto sabemos que cada persona es diferente, hombre o mujer, de cualquier manera, si está muy anulada, muy mal pagada, porque sabemos que los salarios, ¿verdad?, son, están por debajo. 

Entonces, yo creo que eso ya es un medio arcaico, pero sin llegar a hacer revancha o radicalismo en esto, porque, porque entonces entraríamos en el tema de feminismo y no es la pregunta es sí. Ahorita es simplemente que la mujer tiene cualidades totales para poder ejercer y es necesario que ya se le, se le tome en cuenta como se ha hecho en lugares, como vuelvo a mencionar, con el ejemplo de quien se fue ahora es Ángela Merkel en Alemania y tantas mujeres en el mundo. Entonces hay mucha cualidad para poderla aprovechar. 

E  : Muy bien, gracias. 

C3  : Me repites la pregunta por favor.  

E  : ¿Qué opinas de que ya las mujeres están, eh, pues más metidas en todos los roles sociales?, desde el trabajo, la familia, o sea, educación, y pues eso obviamente trae cambios, entonces, tú ¿qué opinas? 

C3  : Sí, pues yo pienso que es importante que la mujer…, como desarrolló a lo mejor, este, es mucho más que el hombre, o sea, obviamente las mujeres no hemos tenido la oportunidad, y si las mujeres hicieran más trabajo que el hombre, casi siempre el hombre tiene más trabajo que la mujer, pero ahora ya no, o sea, más bien, es diferente. 

Entonces sí es importante la mujer en todo: en opiniones, en desarrollo, en lo que sea, porque la mujer también es muy capaz, demasiado capaz para solucionar problemas también y tiene más, más, ¿cómo se dice…?, la sensibilidad de hacer las cosas y proponer, este, proyectos ¿no?, soluciones. 

E  : Más capacitadas ¿no? Muy bien. C4.

C4  : Pues ya dijeron todo -ja, ja, ja, ja- Bueno, pienso que, pues es bueno, es bueno que la mujer, porque tenemos diferentes formas de hacer las cosas en general hombres y mujeres diferencias en muchos aspectos, y es bueno que la mujer vaya pues también teniendo derecho a participar de la misma forma que los hombres y pues respetando cada quien sus diferencias y sin caer en rivalidad, como dijo C2. O sea, ya lo dijeron todo. 

C2  : Pero lo resumes perfecto, ¿verdad? 

C4  : Sí. 

E  : Sí, sí, sí. Pues es como esto que pueden aportar ¿no?, que difícilmente a lo mejor un nombre tendría como esa visión o esa forma de solucionar.

C1  : Y son capacidades como un poquito, como complementarias, o sea, como, como diferentes formas de enfrentar o de hacer las cosas que se complementan. Y no quiere decir que uno no sea capaz de hacer lo del otro. 

C2  : Así es exactamente lo analizó perfecto, porque incluso a veces decimos: la mujer es a lo mejor más administradora que el hombre, sin embargo, puede ser al revés que el hombre haga ese tipo de funciones y la mujer sea más estratega. No sé, pero al final de cuentas, como dices, sin hacer como sombra una de otros. 

C3  : Diferentes cualidades. 

E  : Eh, bueno, pasamos a la siguiente. Se ha hablado en medios y redes de la diferencia pues que hay entre las regiones del país que es norte, centro, sur, que es más poquito lo que ya platicamos hace un momento. ¿Consideran que es acertada esa diferencia o hacer esta distinción entre las diferentes regiones entre el Bajío y el sur o el Bajío y el norte?

C2  : Yo pienso que, que se ve bien o que se denote de que hay diferencia para destacar o rescatar todo lo bueno que puede ofrecer el norte, sur y centro, porque es como si fueran diferentes países. Si se ve con un enfoque de que también, que se complementan, que porque el sur es muy orientado a cuestiones…, como te digo…, de mucha vegetación, de mucha agricultura y de menos, quizás, formación académica, este, no importa. 

O sea, ahí se puede aterrizar proyectos muy interesantes y en el sur pues más emprendedores, más activos, más…, etcétera. Y en el centro un poco más conservadores, bueno, una característica, pero también se puede tomar como una gran cualidad, porque eso también da mucha, ¿cómo se dice?, como si fuera un soporte…, ¿verdad?, al país como tal. 

Entonces yo creo que esas diferencias bien llevadas son buenas, pero cuando se ven ya como una división, entonces sí fractura, y sí confunde, y sí crea rivalidad. Entonces yo pienso que siempre tomar esas diferencias para, para sumar y para crecer juntos, ¿verdad?, y vernos como un solo país, no como los buenos, los malos y los feos.

E  : Sí. C3. 

C3  : Repíteme la pregunta, porque, este… 

E  : Sí, desde esta distinción que se hace entre, bueno, que he estado en los medios últimamente con algunas declaraciones de entre el Bajío y el Sur o el Bajío-el Norte, o sea, de que cada región es diferente. ¿Tú qué opinas de esta distinción que se hace?, ¿crees que es acertada?  

C3  : Este, pues no, yo pienso que a lo mejor cada estado es diferente, o sea, de acuerdo a lo que cada estado produce o cada estado hace, yo pienso que a lo mejor no se ha explotado lo que realmente se debería de hacer, porque como dice C2, en Chiapas, en Oaxaca, o sea,  son países con mucha vegetación que producen demasiadas cosas, o sea, y realmente ahí no se ha enfocado el gobierno en producir más cosas en esos estados, porque tienen demasiada agua y en otros estados obviamente es al contrario, incluso no hay agua…

Entonces pues ahorita sí es conveniente, este, que cada estado, o sea, se unan para producir las cosas que el otro no tiene y el otro sí tiene, y con este gobierno pues está haciendo todo lo contrario: división, quitar y sembrar odio, sembrar odio y todo. Es que… yo creo que la solución es quitar a este gobierno, y ya, cambiarlo inmediatamente, porque ya no es posible estar así, viviendo así, o sea, no se puede, o sea. 

C1  : A lo mejor nos pusieron como en una olla exprés, ¿no?, de que estábamos con los otros, que el PRI, el PAN, sí, y llegó un momento en que ahorita estamos ya con la válvula a punto de explotar, ¡pero fue demasiado!, en dos años es demasiado, exponencial.

C4  : Sí, bueno, yo pienso, mira, en el lado escuché que, por ejemplo, en el sur eran muy flojos, que no les gustaba trabajar, que porque ellos como sea eran conformistas con lo que tenían, porque de hambre no se iban a morir, porque estaban acostumbrados a que arrancaban un mango de un árbol y ya comían. 

Entonces yo no estoy tan de acuerdo, yo pienso que deberíamos de tener un…, líderes que se enfocaran en explotar la mayor capacidad de cada región, porque sí somos diferentes desde tiempos ancestrales, las tribus, diferentes de nativos que tienen influencia en la cultura, que aún conservan muchos pueblos, mucha de esa cultura, y es diferente definitivamente la del sur a la del norte, y hay influencias diferentes y todo. 

Simplemente, qué vecinos tenemos más cercanos al sur, qué vecinos tenemos más cercanos en el norte hablando ya de fuera de las fronteras. Pero está la idea del tener como unos liderazgos que supieran explotar lo máximo de cada región y que hubiera cooperación entre todo el país, o sea…, ¿para qué?, para que todos emergiéramos lo más parejo que se pueda y saliéramos adelante, aprovechando las riquezas de cada, de cada parte, de cada región, explotarnos unos a otros para bien, para fortalecernos entre todo el país como, coincido con lo de unificarnos. Gracias. 

C1  : A ver E, me pongo al corriente, ¿en qué pregunta tú viste que no respondí? 

E  : Nada más una, sobre las diferencias entre las regiones que últimamente pues sean, de alguna manera, marcado, por los medios o algunas declaraciones: de que es diferente el norte, el centro, el bajío y el sur. ¿Tú consideras que es acertada esta como división?

C1  : Sí, sí, sí, bueno, sí, está sucediendo eso, una como polarización, pero hay diferentes aspectos. Una es por la…, porque también hay como una historia en cada estado, una historia de que… de trabajo o de las riendas, precisamente esas que comentamos que han tenido los ciudadanos. 

Guanajuato es un estado que tenemos de alguna manera un gobierno estable y hemos tenido pues un futuro siempre, en todo el Bajío, en cuestión de lo económico, pues porque siempre estamos generando empleos y siempre se está procurando la inversión. Entonces la atracción de inversiones es algo así, por eso también está Querétaro en muy buen lugar, Nuevo León, Jalisco, Aguascalientes, San Luis Potosí, toda la región Bajío pues está, incluso hay un conglomerado entre ellos ¿verdad?, de cinco estados, pero todo eso es en razón de que…, que los empresarios están tomando las riendas y lo hacen atractivo junto con los gobiernos el jalar esas inversiones. 

C2  : Y tienen coincidencias como estados, entonces eso hace que….

C1  : Exactamente, hay coincidencias. El territorio, también la forma del territorio ayuda. Sin embargo, en los otros estados que están muy marginados siempre, yo mi manera de pensar y mi escaneo, es que siempre han dependido de las dádivas, que, por ejemplo, Chiapas, Oaxaca, Tabasco, todas esas partes son los parientes pobres, pero porque ellos quieren, porque la verdad es estados mucho más ricos que los de, pudiéramos decir hasta que Monterrey en cuestión de territorio, o sea, prácticamente Monterrey… de biodiversidad. 

Lo que tienen en Nuevo León es que son trabajadorcísimos, o sea, son trabajadorcísimos, y eso es lo único. Volvemos a lo mismo que también comentaba C3, la educación, educación en esas zonas y que haya verdaderos planes de gobierno que impulsen todo, este, la economía, la educación, la cultura, tantas riquezas que tienen esos estados. Claro que tienen todo para salir adelante. 

C2  : E, quisiera hacer un pequeño resumen de las opiniones, de que si lo vemos desde el punto de vista sociológico, o sea, o antropológico y aún espiritual, yo creo que si partimos del hecho de que los seres humanos tenemos un interés principal, que es estar a gusto en este mundo y bien, pues entonces tendríamos ese despertar de conciencia para que como decía C1, que aquellos que, que, que sea en el sur o en el norte estamos con apatía o con no ganas de trabajar, pues que despertemos a través de la conciencia, ¿verdad?, de que digamos “es que tenemos que hacer equipo”, somos lo mismo y que hay que tener, ayudar a otros para que también, este, se, propiciar ese cambio entre todos y educándonos, ¿verdad?

E  : Eh, íbamos en la 7. México es un país de contrastes, como venimos platicando, entre ellos pues el nivel de desarrollo económico. En este caso ¿consideras que está relacionado con la cultura de la población la cuestión del desarrollo económico?, que es un poquito de lo que me platicabas en la respuesta anterior. 

C1  : Sí, sí está sujeto al desarrollo de la población. Aquí, por ejemplo, si se ha fomentado mucho la educación, hay mucha gente que en forma de, universidades sencillas o las más prestigiosas, pero si hay gente que se ha puesto a estudiar. Yo eso, por ejemplo, lo veo desde que tuvo el presidente Vicente Fox, que abrió mucho la estructura educativa. Para mí, y yo he observado que es una…, fue un parteaguas incluso para el país, el país estuviera peor si desde ese entonces no se hubiera hecho ese avance en la educación. Sí, esa apertura para las universidades y todo fue algo que, fue un parteaguas para nuestro país, si no ahorita todavía estaríamos peor, más difícil eh, más complicado, pero eso, la educación que se subió a esos niveles es lo que ayudó mucho. Y el estado por eso tiene otro, otro, otro nivel, ¿verdad?, que se ha visto en el desarrollo turístico, en el desarrollo cultural, en el empresarial y en la atracción de inversiones. 

E  : Muy bien. C2, eh, no, no te preocupes, lo que decíamos que México es un país de contrastes en cuestión económica, igualmente, ¿consideras que está relacionado con la cultura de la población? 

C2  : Totalmente, totalmente…, desde que nosotros fuimos colonizados y que, si bien no tiene nada que ver con que ahora reclamemos, al contrario, adoptamos de los españoles principalmente la religión y tantas cosas que es un error pensar que debimos habernos quedado intactos. 

Entonces, pero sí es cierto que nos, que la manera en cómo nacimos nos deja una forma de ser, pero que depende mucho de nosotros el que salgamos de esa forma de ser, ¿verdad? Porque decía C1, “es que tiene que ver mucho con cómo se va desarrollando cada estado, cada región”. 

Entonces, si nosotros seguimos a nivel individual visualizando como sometidos o como dejados o de plano la autoestima totalmente al suelo, este, no trabajamos ese interior, no vamos a vernos con el objetivo común que tiene ese estado, esa región, ¿verdad?, que es el crecimiento, el ver a otros lugares, que no es que seamos esos otros países o lugares, sino que tenemos que simplemente tomarlos de referencia, porque nosotros sí tenemos todo para hacerlo, nada más ese que tengamos una visión muy clara de que todos lo podemos lograr si nuestra actitud cambia. Gracias.

E  : Si, C3. 

C3  : ¿Me repites la pregunta?

E  : Claro, sí, de que si fue la cultura o tiene que ver con el desarrollo económico o está relacionado con el desarrollo económico de los lugares o de los estados. 

C3  : Ah sí, yo creo que sí está relacionado, porque ahora sí que la cultura la tenemos ya desde siempre, ¿no?, de raíces indígenas y necesitamos saber siempre la historia de nuestros antepasados para contar la historia de ahora. 

Entonces sí, sí es importante, que va ligado, que el desarrollo económico y por supuesto que sí. Cuando una economía, por ejemplo, persona que se dedica a hacer artesanía, o sea, yo creo que esa artesanía la tiene que dar a conocer en el mundo para que sepan que cultura es.

E  : Claro, muy bien. C5. 

C4  : Yo sí creo también que sí tiene que ver y, bueno, también, este, no nada más eso, está influenciado por, yo pienso todos lo que vemos de los recursos diferentes en las diferentes regiones del país y la influencia, volvemos, de los pueblos originarios. 

Pero sí creo que les han puesto gobiernos a las, a las partes del país, digamos, que están más en desventaja, les han puesto gobiernos que los mantienen, los quieren mantener ignorantes de todo el potencial que pueden llegar a tener. Se trataría de respetar diferencias, no de quitarles su cultura, sino de exponenciarla para…, volvemos a lo de, entre todo México buscar en cada región la forma de explotarlo, para lograr lo mejor. Yo pienso que les dan menos educación, les conviene tenerlos ignorantes para que sigan sin dar lata, sin reclamar, resignados a estar pobres, pero no saben el potencial que tienen, en buenas manos estarían siendo un crecimiento enorme. 

C2  : Y por ejemplo ahorita que lo vemos mucho en FRENA de que la situación que vemos muy frecuentemente E, de que programas sociales que son un total engaño y que abona precisamente a la, anular tu cultura porque nada más hacen lo que se les dice y ellos no, jamás van a voltear a ver cuál fue su cultura realmente o qué es lo que…, ah, sí, fueron los de Chihuahua, cuando estuvimos allá, precisamente en el campamento, ellos estaban ahí, hicieron, bueno, obviamente con todo su…

C4  : Vendiendo sus artesanías, pero apoyando a FRENA, o sea, reclamándole al gobierno porque también ellos lo están pasando pero…

C2  : Y no es anular a ese grupo de indígenas… ni de tanta cultura que tiene México, que, al contrario, muy rica y además nos enriquecen de mil formas y rescatando esas lenguas también, ¿verdad?, o esos dialectos en algunos casos. Pero sí es cierto que ellos estuvieron con nosotros por algo, no creo que haya sido “no atraes a gente que no va aparecido a ti”, entonces yo creo que nos ven con un fin muy similar a lo de ellos porque sí; entonces eso habla muy bien de FRENA y de que la cultura, a propósito de lo que preguntas, la tenemos que seguir. 

C3  : De mucho respeto. 

C4  : Y se les respeta, ellos no se sentían avergonzados de ir en la marcha con sus atuendos, como la gente que íbamos vestidos normalitos. O sea, mucha unión y mucho identificarnos en la desesperación de solucionar las cuestiones del país.

C2  : Claro, el lenguaje tiene que ver mucho con, con lo que los ideales o lo que sentimos más que a veces con lo que podemos decirles, ¿verdad?

C4  : Sí, son muy, tienen sus…, ahí, sus costumbres, sus hábitos. Sin embargo, en el campamento compatibilizábamos muy bien. 

C1  : Muy bonito, la verdad muy padre. 

C4  : “No, es que los rarámuris no sé qué”, “pues no, y ya”, pero…, pero si convivíamos y se les respeta, se les respeta, mucho respeto.

C2  : Yo creo que esa es la base, lo que dice C4, como se sentían respetados e incluso reconocidos y apoyados, yo creo que…

C4  : Hasta hacían bailable, les aplaudíamos, bueno no, no, no andábamos, perdón C2. 

C2  : Sí, y regresamos a lo que dijo yo C3 hace rato: que, si buscamos estar precisamente en estabilidad, tranquilidad y no como nos tienen asustados, no estamos para, la vida es una como pasarla, este, pasarla tan mal, ¿verdad?

E  : Es cierto, ahora pasamos al ámbito un poco más familiar. Como ciudadanos pues tomamos decisiones en todos los ámbitos de la vida, pero ¿cómo y quiénes toman las decisiones en su familia?

C1  : ¿En mi familia? 

E  : Sí. 

C1  : Pues yo. Ja, ja, ja, ja. Sí, mira, vemos que…, que te voy a decir otra cosa, otro comportamiento que estamos notando, que las mujeres son las que toman las riendas de las decisiones de su familia, incluso porque de ahí hay más, más poder, es, ay ¿cómo le podremos decir?, porque los hijos le preguntan a la mamá, entonces el papá puede decir que sí, pero la mamá. 

Por eso es que ahorita se está teniendo más, más fuerza la actividad de la mujer, porque incluso podemos decir que somos los que movemos la economía, porque somos las que compramos las cosas para los enseres del hogar, para la comida, para los alimentos, para la ropa, todo y siempre andamos buscando los precios, esto y lo otro. 

Entonces la mujer tiene un poder muy grande y creo que ahí, por ahí también va esto de lo de la cuestión de la política, los hijos le preguntan a la mamá y en menor porcentaje al papá. 

E  : En tu…, bueno, que tomamos decisiones pues en todos los ámbitos ¿no?, pero también en el familiar, entonces, en tu familia ¿cómo se toman las decisiones? 

C2  : En mi familia yo pienso que, aunque pareciera que fuera yo, tengo la gran ventaja de que me estoy autoevaluado constantemente y me doy cuenta de que difícilmente, o sea, sería un error que yo tomara las decisiones. Entonces muchas veces pregunto, pregunto y eso me permite salir de mí, de mi yo, de mi cerrazón, porque es difícil pensar que uno tenga la razón para decidir, si no que nos dividimos, al final de cuentas unas veces él, otras veces yo. 

Entonces yo pienso que está casi casi combinado, o sea, si, como equipo y eso me da mucha tranquilidad porque, porque te digo, de manera natural pudiera decir que yo soy, pero la verdad es que sí invito mucho a hacer ese equipo y me abre mucho a la posibilidad de decidir en base a lo que mi esposo lo proponga, ¿cómo ves?

E  : Muy bien. C3. 

C3  : Ay, repíteme la pregunta. 

E  : En tu familia, ¿cómo se toman las decisiones, generalmente? 

C3  : Este, prácticamente a veces, este, pues yo soy la que a veces decido ¿no? Siempre mi esposo me toma en cuenta de qué decidir, pero, o sea, siempre es parte compartida, lo que él diga o lo que yo diga y ya se toma una decisión. Yo creo que es compartida la decisión, pero sí, yo creo que la mujer tiene más voz, se puede decir, en tomar decisiones

E  : Muy bien, eh, C4. 

C4  : Este…, no, no tengo información. 

C1  : Estamos hablando de eso eh… perdón que estemos hablando, pero es que decimos que a veces no comentan nada los hombres esos…

C2  : Sí, es que estamos diciendo que pues si ellos no dicen pues tienes que decir. Es que tiene que ver mucho, ¿verdad?, con quién estás conviviendo para decir se puede o no, en equipo o no. 

C1  : Sí, es relativo, depende mucho de con quien estamos. 

E  : A ver, entonces pasamos a la siguiente pregunta. Eh, cómo se resuelven los problemas…, digamos…, imaginémonos en una escuela, ¿consideran cuál debería ser el papel del profesor y del alumno? ¿Creen que esté bien que los alumnos cuestionen a los profesores o que sea más bien una relación jerárquica?, o sea, en la que no se cuestione tanto. 

C1  : Que sí se cuestione, pero que haya el respeto de la jerarquía, las dos cosas, pero que sí se cuestione, porque eso fuerza al maestro a estar, a estar actualizado, preparado, porque incluso yo estudié la maestría y a mí dos, tres maestros nada más me tocó que no se ponían al tiro con la…, con lo que es lo tecnológico. Y a mí me metían en aprietos porque yo entregué trabajos muy tecnológicos y luego no los podían abrir, o sea, debe uno, debe de ser un das-te doy, das-te doy, porque si no, no, no hay un crecimiento. Entonces debe de ser creo que muto, pero con respeto, eso sí, siempre el respeto.

E  : Muy bien C2. 

C2  : Pues yo pienso también que los niños o los jóvenes tienen que, tienen que desarrollar esa, esa, esa habilidad, porque algunos no la tienen de cuestionar, de preguntarle al maestro y de incluso dudar si quieren, tienen ese derecho, pero es importante que se establezcan reglas de convivencia, al igual que como en la familia, donde hay reglas de convivencia, entonces hay cierta jerarquía, y ellos, los jóvenes o los niños, tendrán que acatar esas reglas porque de otra manera pues se hace un relajo tremendo y no se aprende como se quisiera, y eso mismo pasa en la sociedad, en la colonia, porque…, perdón, me estoy yendo hasta los grupos de WhatsApp de colonias, si no hay reglas, pues no te pones de acuerdo en tu colonia, ni en tu casa, ni a nivel nacional, en ningún lado. Esa es mi opinión. 

E  : Muy bien. C3. 

C3  : Sí. Yo pienso que debe haber un respeto jerárquico de maestro hacia el alumno, porque a veces nos cuentan que los niños se ponen bien groseros, o sea, ya, chiquitos, bien chiquitos, ¡imagínate grandes!, hay profesoras de preescolar que cuentan sobre algún escuincle que le dice a la mamá “ay, la maestra me hizo quien sabe qué”, y ahí van los papás a pelearse con las maestras, ¡o sea!, está tremendo ahorita, esa situación de los maestros, porque los papás, ahí sí influyen mucho los papás, ¡¿qué educación le den a sus hijos para que le falten el respeto a los maestros?!, sí está muy grave eso, yo pienso que tiene que ser una jerarquía, ¿no? Respeto al maestro, por supuesto que sí y los alumnos, o sea, pues al segundo plano. 

Pero hay escuelas que no, al revés, o sea, se les da más preferencia a los alumnos que a los maestros, o sea, primero están los alumnos que los maestros. Y yo pienso que no, deben ser primero los maestros y ya después el alumno. 

C4  : Pienso que volvemos a los valores, ¡se están perdiendo valores!, hay agendas mundiales que están manipulando por medio de estar… constantemente repitiendo cosas sobre…, por ejemplo, derechos humanos, “derechos humanos, derechos humanos”. 

Y entonces ahí es donde desde los papás empiezan “no, a mi hijo no me lo toca nadie”, y entonces ya el maestro no puede ni llamar la atención; antes era de toda la confianza los maestros para los papás, y el papá le decía al niño “y obedeces al maestro”, y pues que le dio el reglazo en la mano y hasta eso permitían, ahora había que poner un punto medio en lo que se llaman derechos humanos porque se están yendo al otro extremo, al extremo de no permitir ni que se corrijan; entonces se pierde el respeto, se pierden muchos valores, este, y entonces ya no estás dejando que tu hijo sea guiado correctamente por la persona que se supone que en la que depositas la confianza para que te ayude, no tanto educar, porque sí es cierto que ya debemos ir educados desde casa. Desde ahí estamos mal, porque si estás educado no le faltas al profesor. 

Pero sí, este…, pues todo lo que es información académica que el niño debe aprender, y yo pienso que está bien también, que el alumno siempre aprenda algo nuevo también, digo, al revés, el maestro del alumno, porque al enseñar aprendes, porque se te presentan nuevos retos, nuevos cuestionamientos, te dejan tarea que te prepares mejor para que enseñes mejor. 

Sí, yo pienso que todo tiene que tener una correspondencia y un equilibrio, pero si vamos a estar tocando extremos no vamos a poder concentrándonos en llegar a un punto medio sano. 

E  : Okey.

C2  : Mira, yo no te iría a decir que si bien somos el producto de lo que es el núcleo, un país, el núcleo va a tener siempre la familia, entonces tenemos el núcleo familiar, el centro que es la familia, y eso es lo que nos va a generar el que seamos respetuosos, el que tengamos, no, no… que someter al maestro a que tenga que ser un, un abnegado o una persona, un servil, un niñero…, porque es muy injusto lo que vienen los maestros, y luego se revierte y parece que los niños son los que son abusados o sometidos. 

Y, por otro lado, también la parte de la educación que decía tanto C3, este, ahorita y más actualmente lo digital, se les dejan tareas, todo es digital, y ahorita en el Facebook, el día de ayer, ya ves lo que vivimos antier, sí, ¿verdad? Al final de cuentas ahí estamos viendo que a raíz de eso la persona, desempleada, lo que está diciendo, y no es ella, eso yo ya lo veía ya desde hace un tiempo en un documental que se llama “Las redes sociales”, en donde precisamente se hace mención de cómo a través de esa manipulación, ¿verdad?, de las personas y de los medios digitales influyen para que los niños no sean unos buenos aprendices con sus educadores, y que entonces ellos sean tan rebeldes como pudieran ser ante ellos, pero es porque lo externo nos está realmente dañando tremendamente, ¿verdad? Bueno, eso. Gracias. 

E  : Y bueno, pasamos al bloque 2, que es sobre la visión de la sociedad y el mundo.  ¿Podrías contarme C1, algunos hechos políticos, puede ser en el ámbito local, nacional o estatal, incluso internacional, que hayan marcado tu visión del mundo en tus años formativos?

C1  : Yo creo que ahorita el que más me ha preocupado es el nacional. Es el nacional porque lo vemos en riesgo, yo lo veo en riesgo de una dictadura. FRENA siempre lo dijo desde el principio y la gente no escuchó, y no escuchó, y no escuchó, no estaríamos en este grado ahorita, no tendríamos por qué estarlo. 

Entonces eso es a mí lo que me ha llamado mucho la atención. Una vez que resolvamos lo nacional, pues nos vamos a poder ir checando lo estatal, aunque ahorita de la mano nosotros en FRENA también lo estamos atendiendo en la medida que se puede, pero sin embargo hay que atender lo nacional por los riesgos que hay y que estamos ya al borde del precipicio. 

O sea, nos queda…, si el año que entra no defende…, o sea, no hacemos esto de la revocación de mandato nos vamos a quedar sin el INE, y ya no sé cómo se lo digamos, ya no sé…, todo lo que les hemos estado diciendo en FRENA desde el principio todo ha ido ocurriendo. 

Entonces, ahorita lo que sigue de acuerdo a la agenda del foro de Sao Paulo es irse contra el INE, es la que sigue para el 2022, y como ven, López Obrador está atacando continuamente al INE, demeritándolo, bajándole, como que no sirve, como que los consejeros y todo, o sea, tirándole y tirándole, entonces hay que tener mucho cuidado, porque una vez que también tome el poder electoral ¿qué sigue?, una dictadura porque se va a mantener en el poder o su gente, entonces de verdad estamos en un grave riesgo. Una vez que ataquemos eso, nos iremos por los demás rubros.

E  : Ok. Muy bien. C2, algún hecho político en el ámbito local, nacional e internacional que haya marcado tu visión del mundo en tus años formativos o recién.

C2  : Pues lo que vivimos a raíz de que empezó este nuevo gobierno, si bien desde chica escuché que México no estaba bien y que había mucho abuso, y volvemos a lo mismo, desde que nacimos en este nuestro México fuimos muy sometidos y entonces como que sientes que esa va a ser tu vida, pero cuando te das cuenta de que hay cosas totalmente extremas, como lo que estamos viviendo y con una velocidad impresionante, pues es cuando ya son cosas mayores; y cuando volteas a saber que no es una agenda solamente nacional, sino mundial, globalista, entonces dices -hay que trabajar mucho más fuerte-.

Y, ¿qué es lo que nos da la confianza? Pues todo lo que tenemos como fortaleza, que es que somos demasiados mexicanos como para no podernos unir un grupo de millones en esto, este, y nuestros cimientos, nuestras bases de formación, que es el ser muy…, ¿cómo se dice?, pues sí, nos queremos, esa es la realidad, por eso es que nos vemos como muy integrados, pero, pero, pero en contra de esto es lo que están trabajando precisamente para desunirnos. Entonces, lo que más me marcó es lo que estamos viviendo ahorita el temor a una dictadura y queremos quitar a México de esa posibilidad de, aún del comunismo. 

E  : Ok. Y C3.

C3  : Ay, pues, este, híjole, yo creo que son muchas cosas, por ejemplo, a través de la historia, por ejemplo…, Hitler fue un dictador tremendo y todos los dictadores que hemos tenido europeos, y los asesinatos, el asesinato del presidente Kennedy y que tenía como 5 años o 6 años y yo veía que comentaban mucho en mi familia, que mataron a un presidente de Estados Unidos, y luego matan a Colosio hace qué, hace 30 años. 

E  : Fue en el 94 ¿no?

C3  : ¿94?, este… como que esas cosas te dejan así, o sea, “¿por qué tienen que matar a un presidente?, o sea, yo creo que son cuestiones políticas. Si ves la historia de cada presidente tiene, tienen un buen currículum, y obviamente hay cuestiones políticas, y dices que a la mejor hubieran podido hacer algo bueno y los quiten del mapa, los borran. Entonces como que es impactante, ¿no? 

Y luego vivimos en este país, o sea, asesinatos, diario, o sea, que 16 gentes ayer y que 15, y todos los asesinatos que han ocurrido. Yo creo que…, este, digo, es una injusticia y la verdad los derechos humanos tienen pisoteados, o sea, hasta que no les importa si los descuartizan, los matan, les hacen lo que sea… para mí eso me ha impactado y obviamente López Obrador es un asesino criminal, o sea, por tomar esas actitudes contra los ciudadanos, o sea, y no importarle, o sea, le valió, es una persona totalmente insensible que le pueda afectar cualquier cosa, no le afecta nada, o sea, el sigue siendo un dictador, es prepotente, creo que eso es lo que me ha hecho que yo esté aquí, o sea, haciendo cosas que…

C1  : No, ¡es una activista barbarísima C3 ¡eh, ¡es una guerra!, yo la veo y mis respetos, es de tocar casa por casa. 

C2  : Y no nada más de decirlo, sino de acción. 

C3  : No, lo que pasa es que a veces te pasa que dices… ¡es que sí…!

C1  : Que te mueve México.

C2  : No, y también dices “si hay tanta gente que no, que está apática o indiferente, tienes que multiplicarte y no criticar, porque cada quien tiene su proceso”. Sí, despertar conciencias, ¿verdad?, por eso estamos trabajando, porque el equipo es quien va a hacer el cambio, pero la realidad es que los que reaccionan tenemos que…, ¿verdad?, hacer más, o sea, a marchas forzadas para que sucedan algo.

C3  : Porque todas esas personas que han dejado entrar aquí a México, que son hasta colombianos o venezolanos, sobre todo venezolanos, que vengan a robarte aquí o a tu ciudad, o sea, que ya ha pasado ¿no?, pero, o sea, está tremendo, no sabemos, todavía dejaron entrar afganos, o sea, ¡imagínate los afganos!, que uno… aquí que no sabes…

C1  : Por eso para Estados Unidos ahora somos una amenaza, y todo lo hace éste como para ver cómo fregamos Estados Unidos, o sea, esa su tirada de López, ¿cómo se pone de enemigo con Estados Unidos que nuestro principal socio comercial?, ¡por favor! O sea, si nos llegan a castigar económicamente no nos la vamos a acabar, no nos la vamos a acabar; dependemos de la potencia mundial económica, incluso con la situación que se les viene ahorita por lo de los, de que van a haber el cierre de las, no sé si sepan, puede haber el cierre de Estados Unidos de dependencias ahorita de gobierno, si es que a Biden no se pone de acuerdo… ahorita así, por eso está subiendo el dólar. 

C2  : Sí, pues… es una crisis mundial, ¿verdad?

C1  : Allá también tienen sus crisis, es que está sobreendeudado. 

E  : Para ti, ¿qué es lo más importante para que haya democracia en México?

C1  : En primer lugar, otra vez volvemos a que los ciudadanos sí aprovechemos que todavía tenemos el Instituto Nacional Electoral y hagamos efectivo ese derecho, participando, votando, porque el INE está contando los votos. Todavía tenemos eso, y tenemos que involucrarnos, esa es la clave, para la democracia esa es la clave…, ah, perdón, y hacer un voto informado, porque también la gente se deja llevar por puro corazoncito, que, porque me dan dinero, se venden, y no, tiene que ser porque sea informado y por convicción.

C2  : La parte de la democracia, este… ¿cómo?

E  : ¿Qué es lo más importante para que haya democracia en México?

C2  : Que se le tome en cuenta al ciudadano, que se le escuche, que se le, que se le resuelva y que se le atienda. Ahorita nosotros en FRENA, por ejemplo, estamos haciendo ya una labor que es, que ha tenido buenos resultados; se asignaron padrinos y madrinas para los diputados federales, y ¿cuál es la función como ciudadanos nosotros?, y es donde entra la democracia, que nosotros les extendemos hacia ellos, solicitudes sobre saber qué están haciendo y advertir los riesgos que puede haber si aceptan ciertas iniciativas o si no participan o si no están presentes; entonces, ese seguimiento que damos, no es en sí que sea… sinónimo de democracia, sino la interacción que tenemos con ellos de que si no se enteran, de que si nos toman en cuenta, de que si son voz de nosotros los ciudadanos, para mí ese es un principio muy bueno de democracia. 

Otro principio que serviría mucho para favorecer la democracia, porque se puede ir en conceptos solamente, es en el tema de la de la tecnología, si se tienen herramientas tecnológicas como lo que vamos a vivir ahora para lo de la revocación y lo que hemos hecho para candidatos independientes y muchas otras cosas, consultas populares, si se cuentan con aplicaciones que no están bien probadas o que son, que la infraestructura no, no va a ser la buena para que la gente alcance o entender cómo hacerlo o que tenga el equipo necesario para poderlo capturar, o sea, tantas cosas que pudiera decir la gente, simplemente mejor no voto o no opino; entonces hacer aplicaciones o herramientas útiles que favorezcan precisamente la participación ciudadana y que simplifiquen, ¿verdad?, que sean simples.

E  : Muy bien.

C1  : Y eso es importante que lo anotes, eso es un hecho sin precedentes que ahorita todos los diputados de oposición, todos están apadrinados en FRENA por dos personas, o sea todos, todos, desde PAN, PRI, PRD y ¿quién más?, y los de Movimiento Ciudadano, los están checando, o sea otros ojos los ven, antes se podían dormir ahí en los curules, ahora no, si se duermen los vamos a evidenciar y “oye, ¿qué estás haciendo?”

E  : Pero…, ¿van a las sesiones o siguen las sesiones en el…?

C1  : Se les sigue, por ejemplo, digamos que les toca a ellas dos, ¿les toca el mismo la verdad? 

C2  : Sí, así es. 

C1  : Y las dos apadrinan a uno, tienen su teléfono privado, su correo, sus redes, todo, y “oye, ¿qué opinas de esto? Y ya sabe, él sabe que son sus madrinas.

C2  : Les enviamos, lo vemos en presencial, nos dice si su agenda ahorita, bueno, a la fecha ese tema está todavía por concretarse, de que nos dé la agenda para, para incluso invitarnos, ¿te acuerdas que nos dijo?, invitarnos a hacer esa visita presencial en una de sus, de las sesiones. 

C1  : Ya se sabe vigilado y checado

C2  : Sí, y le pides información, te la manda, le dices que te atienda tal carta o tal escrito y no nos ha dicho no, yo no digo que todos sean así como él, pero, pero si empezamos de a uno es un cambio que sirve de mucho.

E  : Al menos ya está el vínculo.

C1  : No, y es que el que no lo haga lo vamos a denunciar, “fui su madrina, su padrino del diputado Lupito y nunca nos dio información”, así de que -tache para la próxima porque no está trabajando con la ciudadanía-. Los diputados son para trabajar con nosotros, si nosotros los elegimos… entonces si no saben van a ser evidenciados.

C2  : Generamos así el compromiso más de ellos hacia nosotros y no como antes, que era un puesto casi honorífico donde nunca te informan qué hacen.

C3  : Nada más llegaban y “manita” y ya. 

C2  : Y te digo, es un proceso, vamos empezando. 

C1  : Los de Morena no los tenemos. ¿Y cuáles otros?, ni Partido Verde, ni el PT, no nos importan, esos no porque ni checarlos, son vendidos, son todo, los que estamos checando, los que sí ganamos, por los que sí apoyamos con el sello FRENA, hay que hablar  del sello FRENA, pues fíjate, es que son estas cosas que hicimos. 

El sello FRENA, nosotros le damos el sello al mejor diputado de cada Distrito, era sello “sí”, sello “neutral” o “no”. Todos los de Morena, PT, aquí en Guanajuato, PRD también, les dimos “no”, ninguno de esos partidos, podía estar un buen candidato entre PAN y PRI, nada más, o sea, nada más en PAN y PRI.

E  : Ah, ok, ok, ok, para las elecciones del 6 de junio (2021).

C1  : Ahora, no era si queríamos, no, teníamos currículum, teléfono y de muchos los alcanzamos a entrevistar, y les dijimos “te vamos a dar el sello FRENA”, “no te vamos a dar el sello FRENA”, y hasta nos hablaban eh, “oye, ¿qué tengo que hacer para el sello FRENA?”, yo le decía a uno, le dije, “es que lo que, lo que tengas que hacer ya lo hiciste. Tu historial es el que te va, tu currículum es el que te va a salvar, aquí no hay ‘es que te voy a dar mordidita para que me lo de’, no, el ciudadano…  no voy a vender”; se quedaron “chín, aquí no son comprados, no se puede”, pues no, porque estamos viendo por el bien de la ciudadanía, y créeme que todos nos hablaron, unos pasaron su currículum, otros su teléfono, pero todos nos contactaron de una u otra forma.

C2  : Y el principio, o sea, fundamental, aunque FRENA, como dijiste al principio, ha habido gente que se ha ido o gente que habla muy mal, que siempre, nunca se va a acabar en ningún lado ese tipo de situaciones, este, también en esta parte tanto del sello como lo de que decíamos de los padrinos, pues vamos puliendo, puliendo. 

Y no somos todavía algo para decir “ya estamos hechos al 100”, pero vamos en ese proceso; yo creo que es un proceso muy bueno de democracia, ¿verdad?, también.

E  : Sí, eh, C3, ¿tú qué crees que sea lo más importante para aquella democracia?

C3  : Ay, pues, este… yo creo que democracia es lo que no hay. O sea, realmente si vemos la democracia en este país, o sea, es el país donde más impuestos pagamos, o sea, de todo. O sea, siempre están inventando que impuestos pagar, este…, si compras un teléfono, pagar impuestos o cualquier cosa inventan para que pagues impuestos. 

Yo creo que mucha gente ya ha dicho que México es el país donde más impuestos pagamos, o sea, de tonterías, o sea, porque sí se pagan por tonterías. Yo pienso que el gobierno debe de ser menos represor en esas cosas y ver que la ciudadanía progrese en vez de aplicar impuestos como para fregarte ¿no?

C1  : Sería un principio de Democracia.

C3: Yo creo que sí, no que ahorita que me acabo de enterar, o sea que ya quieren que a los chavos de 18 años ingresarlos en el SAT para que paguen impuestos. O sea, cuando todavía ni estudian una carrera, ni saben qué negocio van a poner, y sí, realmente el gobierno tiene la obligación de darles empleo, y ya quieren cobrarles. 

C1  : De generar las oportunidades si no las hay. 

C3  : ¿Cuáles impuestos a los 18 años? Si tú le das a tu hija 500 pesos, o sea, de esos 500 pesos tu hija va a tener que pagar impuestos. 

C2  : Y ya te tienes que dar de alta desde los 17 años ya es algo último, aunque seas o no razón social o persona física.

E  : No, lo único que yo supe de esa noticia es que a los 18 en automático te van a sacar tu RFC, independientemente de que tú trabajes o no. Es como… que el INE, cuando sacas el INE, así te van a sacar el RFC.

C1  : Sí, es para darte, como quiera rastrearte ¿no? 

E  : Es para tener tu alta, para que cuando tú trabajes en algo y tengas tu… 

C2  : En un sentido positivo estaría muy bien, pero si es con el fin de perseguimiento, nada más de, casi extorsión.

C1  : Persecución fiscal.

C3  : O hasta terrorismo.

C2  : Fíjense, algo que dijo C3 hace ratito me hizo recordar que, en Dinamarca, este, tiene de últimos años un crecimiento muy bueno, pero tiene que ver mucho también con lo que decía ella hace un ratito, de que los impuestos, al parecer como que se sacrificó el gobierno para cobrar menos, pero eso permitió que los ciudadanos pudieran, pudieran desarrollarse mejor y no abusar de sus impuestos y quedarse con ellos, sino realmente dejar que la gente o el país crezca, ¿verdad? 

C1  : Es que es una ciudadanía y menos gobierno. El gobierno sólo debe coordinar, no traer toda la lana, por eso también, por ejemplo.

C3  : No sé si se acuerden, Donald Trump bajó los impuestos de su país para activar la economía.

C2  : Ahora, algo de lo que no hemos platicado casi nada es la parte del arte, ¿verdad? Y cuando en un país como lo que nos está quitando este hombre que es el deporte, la educación, la cultura es lo que hace grande a un pueblo o a un país. Sí, porque un deportista qué no es capaz de hacer ¿verdad?, o sea, para empezar, es un enfermo menos ¿verdad?, y además hace, hace cosas que, que elevan el ánimo y el país. Como lo que pasó en Guanajuato del Cervantino, por eso tiene esa cualidad también, ¿verdad?, que eso nos ayuda mucho también, la parte del arte, ¿verdad?

C3  : De la cultura.

C1  : Y cómo eso activa la economía, activa los otros rubros. La cultura es educación y sube el nivel de la preparación de los ciudadanos

C2  : Y de las aspiraciones también. 

C3  :  Una cosa también donde no veo que hay democracia, que llega a cualquier empresa extrajera a ponerse aquí a México, y les dan todas las facilidades, todo, todo, o sea, ni siquiera pagan impuestos; o sea, por ejemplo, un Starbucks lo ponen inmediatamente, no pagan impuestos o se tienen la luz prendida todo el día, o sea, igual las empresas de Walmart, la empresa que tú quieras extranjera que viene a ponerse aquí no pagan impuestos, o sea, hasta les regalan el terreno; y una persona que me acabo de encontrar la semana pasada, que puso un restaurante chiquito, dice que no le daban el permiso para vender vino, ni siquiera cerveza, que ya eran un montón de meses y meses y que es caro,  caro y corrupto, exactamente, que llega, ese día ya se le habían ido tres personas porque no tenían cerveza; dice, que pagar un permiso para vender tan solo cerveza era pagar 200 mil pesos, pero lo hacían batallar y batallar y batallar, y porque tienen unas personas negligentes en esos, que son corruptos. 

C1  : Y son corruptos para que les des mordida, para que sea más rápido, o sea, -yo te doy mordida y es más rápido, no te doy mordida, ahí te tengo esperando-. 

C3  : ¿Era otro permiso de 500 mil pesos, o sea, dice, -pues ‘a dónde se me va toda la inversión? -, yo creo que debemos atacar primero desde cómo favorecer el trabajo y el empleo en vez de estar atacando y consumiendo. Si quieres poner un negocio, pues a mí qué me importa que el envidioso ese que trabaja en el SAT, o sea, no pueda tener un negocio, pero te está fregando, te está, este, ¿cómo se llama?, permitiendo no, no poner un negocio. 

E  : Sí, trabando ahí. 

C3  : Poniéndote trabas.

E  : Eh, ¿cuáles dirían que son las principales fortalezas y debilidades de México como país?

C1  : Mira, la principal fortaleza de México es su historia, su cultura, todo, la infraestructura natural que tenemos, su biodiversidad; tenemos otra, de veras, una fortaleza mundial que es todos nuestros lugares prehispánicos, que también no han sido cuidados, ni protegidos, ni tampoco difundidos como debe de ser. 

Tenemos también mentes brillantes, gente, mentes brillantes que lo que tenemos que hacer es que no se vayan, que aquí haya las oportunidades, gente maravillosa lo hay y somos un país muy rico, bueno, como lo dijo, parece ser lo único malo que tenemos lo dijo Margaret Thatcher, lo que tenemos es muchos políticos corruptos, es lo único, porque todo lo demás ya está, todo, empresas grandes, empresarios, o sea, muy destacados, mentes brillantes, todo hay, nada más lo que tenemos es un, muy malos políticos corruptos. Esa es la verdad, es la verdad. Yo creo que esa es la gran verdad.

E  : Muy bien. Eh…, C2. 

C2  : Bueno, este… fortalezas, su gente, su país, su cultura, sus creencias, biodiversidad como decía C1, y un gran capital humano. O sea, la parte mental es valorada a nivel mundial y la hemos visto en resultados, ¿verdad? Entonces, eso no compite con nada y es una fortaleza muy fuerte. 

Y debilidades: la autoestima muy baja, la falta de disciplina, el poco espíritu de equipo, ¿verdad?, de que “yo resuelvo solo”. Tenemos que trabajar y aprovechar las capacidades de cada uno, ¿verdad?, sí sus cualidades y capacidades, y somos desorganizados. 

C1  : Falta de constancia también. 

E  : Eh, C3, debilidades y fortalezas de México. 

C3  : Yo creo que fortalezas, tenemos un país que tiene muchos valores culturales de producción, o sea, pero realmente no lo aprovechamos, más bien no lo aprovecha el gobierno, por sus intereses, pero, o sea, yo creo que tenemos un país que tiene muchas, muchas fortalezas.

Tenemos pues dos océanos de cada lado, tiene muchísima producción, este, y pues todos los estamos, o sea…, porque tienen cada uno su cultura. Y debilidades, o sea, yo creo que los gobiernos que tenemos es una debilidad que tenemos. O sea, que son realmente cobardes, o sea, yo creo que tenemos un gobierno muy cobarde, y pocos son realmente los que realmente son valientes. O sea, enfrentar siempre los problemas, pero pues no, no los enfrentan. 

C2  : Oye E, yo pienso que una fortaleza es también la familia.

C1  : Ah sí, que todavía es nuestra institución.

C2  : Y se está convirtiendo por todo lo que está pasando, quieren que nos convirtamos, que se convierta la familia en una debilidad de tal manera que ni exista. Yo creo que sí es importante seguir destacando como…

C1  : Como la principal institución. 

C2  : Sí ¿verdad?

C1  : Sí, la principal institución en México es la familia, y si la seguimos cuidando.

C2  : Y si te vas a otro país es lo que no hay… ya no ves a tus primos, ni a nadie, entonces ya pierdes esa. 

C1  : Mucho individualismo. 

C2  : Sí, exactamente.

E  : Eh, ¿cuáles dirían que son las figuras políticas más valiosas de la historia de México?

C1  : Ay, no hay ninguna. 

E  : Pueden ser, o sea, local, estatal y nacional. 

C1  : No, pues ¿qué crees? FRENA. Como le digan, es que nos lo han dicho hasta en el extranjero, incluso en Estados Unidos, y dicen “no, es que qué barbaridad, o sea, FRENA ha sido un parteaguas latino en, latinoamericano, ¡increíble!, o sea, no ha habido nunca algo igual, en una organización ciudadana”, aunque nos ataquen y nos digan, ya nos estás conociendo E, así lo que somos nosotros, somos toda la gente en la República. 

Cuando nos vemos allá pareciera que ya nos conocemos, pensamos de esa forma igual y todo, le echan mucha tierra a nuestro líder, él nunca nos ha robado, o sea, nunca nos ha hecho nada, todo lo que se agarran diciendo de él, o sea, nosotros platicamos directo así, claro que es otra cosa diferente, todo lo que dicen o algo. No es perfecto, no es un santo, tiene su carácter, que ese es el más difícil, pero su enfoque de lo que trae, pues es eso, o sea, es el bien de México y no se raja, o sea, eso es increíble, no se raja después de todo lo que le tiran. 

Por eso yo creo que algo importante que ha surgido es FRENA, no pido otro, porque por ejemplo ha habido “Va por México”, ha habido otras organizaciones, pero se rajan a la hora de la hora, como ahorita se están rajando para la revocación de mandato, critican y critican, pero ¿qué hacen?, no hacen nada. 

Sí, se critica, todo, pero si no se hace una acción, vamos a seguir igual, no se propone pues vamos a seguir igual, y FRENA pues sí se ha creado conciencia, ha abierto la mente de las personas, y ya se preocupen por… verdaderamente buscar donde sí son las verdaderas noticias de México, de tener la información entre nosotros pues ya circular información fundamentada. 

Perdón que te lo diga, pero es que no hay otro, incluso nos lo dijo el Instituto Nacional Electoral, “somos el único colectivo organizado que se ha acercado para solicitar la revocación del mandato”, todo lo que tú ves en las noticias no es verdad.

E  : O sea, son los únicos que de verdad se han organizado. 

C1  : Sí, porque una cosa es hablar y otra es hacerlo, y tener equipos jurídicos como nosotros lo tenemos. Tenemos una comisión jurídica a nivel nacional y una comisión de revocación de mandato con abogados también expertos en los dos lados en materia constitucional, en materia electoral y en materia de derechos humanos internacional.

E  : Muy bien. Eh, C2, ¿tú cuáles dirías que son las figuras políticas más valiosas de la historia? Puede ser a nivel nacional, estatal, federal y puede ser recientes o de la historia.

C2  : Como dijo C3, C3 lo va a ampliar más, pero crecemos pues con la preparación de Guanajuato, ¿verdad?, como cuna de la independencia, entonces, de alguna manera sin precisarte por qué exactamente, pues Miguel Hidalgo y Costilla, ¿verdad? Claro que he criticado que si sacerdote, pero finalmente participo de manera muy directa ¿verdad?, y muy activa. 

Este, y si bien también muy criticado, yo pienso que Vicente Fox, aunque haya sido criticado, que la transparencia, no que sea él el modelo a seguir, ni mucho menos, jamás. Simplemente lo que quiero destacar es que fue una persona muy valiente, este, donde, donde hizo cambios muy fuertes, tan solo el hecho de haber cambiado del PRI a PAN; y segundo, o sea, que realmente si es una persona que el que buscó, insisto, aunque no se lleve todavía la fecha bien abrir ese tema de la transparencia, cosa que no se había, si hablábamos también hay situaciones económicas del país donde dices “antes se robaban tanto y a raíz de que él entró”, no que todo fuera… dulzura, sí, ¿o no?, tiene lo suyo, pero de alguna manera este se, se detuvo un poco ciertos vicios. 

E  : Hubo un cierto cambio.

C2  : Cierto cambio, pero déjame pensar en alguien más… ay, es que está tan difícil. 

E  : No pues con esos. 

C2  : Con esos, gracias. 

E  : Está muy bien, C3. 

C3  : Como dice C2, yo creo que Miguel… Miguel Hidalgo y Costilla, que fue un luchador, o sea, muy grande en ese momento, saber de tantos casos de injusticias que vivía la gente: la revolución, o sea la inquisición, o sea, y se refleja en la historia de ahora, y alguna persona actual en México, ahora…, no sé quién sería bueno, o sea, ahorita, pero, este… pues yo creo que todos arrastran lo mismo, o sea porque todos se vuelven corruptos y no hay a quién mencionar. 

Actualmente, yo creo que anteriormente… a la mejor los detenían, así, como… Vicente Fox como dice C2, a lo mejor Vicente Fox hubiera sido mejor presidente, pero yo creo que lo detenían. 

C1  : El sistema, porque si platicas con él es buena persona. 

C3  : O sea, yo no lo conozco bien, yo sé qué robó e hizo también dinero y fortuna. Y los hijos de la Martha Sahagún, ¿no?, también corruptos. 

C2  : Pero hay de robos a robos, pero destacando lo bueno ¿no destacarías algo de alguien más?

C3  : Por ejemplo, el gobernador Plascencia.

C1  : Carlos Medina Plascencia fue de los mejores que llegamos a tener. Fue un valiente, sí, es cierto, Carlos Medina Plascencia. 

C2  : Él propuso en Guanajuato capital precisamente un corredor industrial, cosa que ahora ya está en Salamanca y lugares cercanos a Salamanca, pero realmente en Guanajuato hizo muchas cosas que nadie las, por ejemplo, el Miércoles Ciudadano también lo instituyó.

C3  : No dejó deuda, dejó al contrario gobierno a favor.

C1  : Aquí en León también hemos tenido muy buenos presidentes municipales que también han sido un parteaguas, si no ¿cómo estaría León?, por eso estamos tan bien y por eso somos la cereza del pastel, no sé si sepas, para Morena, ¡cómo quieren León y Guanajuato!, pero no, aquí no los vamos a dejar tan fácil. Sí, este, también otro, este, aquí como, no sé si nada más en lo político, pero por ejemplo aquí Roberto Plascencia Saldaña, que es el de Flexi, él como ciudadano sin meterse nunca en la política ha sido un gran personaje para nuestro estado, para el estado completo.

C2  : Sí, yo creo que a nivel nacional. 

C1  : A nivel nacional también, Roberto Plascencia Saldaña.

C2  : Todo lo que propició en empleos, en crecimiento para León o para el Estado. Entonces realmente si es.

E  : Sí, es que Flexi es muy grande. 

C2  : Claro, sí, sí, sí. 

E  : A ver, ¿qué opina sobre la decisión del Gobierno de la Ciudad de México de retirar la estatua de Colón y reemplazarla con una estatua de mujer indígena en Paseo de la Reforma? 

C1  : ¡Claro que es una tontería y un disparate!, se queda la de Colón y si quieren poner una parte de la del indígena… son tantos, como los tantos disparates que hace este gobierno. Así de sencillo, se queda la Colón y también que hagan la de la mujer indígena, pero no tiene por qué haberla quitado, es como para marcar tu territorio de dominio, en realidad es un capricho, son decisiones de capricho. 

E  : Muy bien, eh, C2.

C2  : Pues yo opino que querer borrar la historia no, no, no hace que el presente se deje de ver. Entonces es una decisión muy mala, muy mal tomada. Porque al final de cuentas la historia es la que nos forja, la historia es la que nos da un reconocimiento, una identidad y una, y una razón de, de raíz ¿verdad?, al mexicano y en cualquier país. Entonces es una decisión tonta.

C1  : Es un disparate.

C2  : Así es; sin embargo, es muy bien pensada porque tiene la cantidad de seguidores o gente que maneja, que lo ven como que está salvando a México y siempre hacen, o sea, quitar el pasado y acusar y a los de antes y no pensar en lo que es él y hacia adelante, ¿verdad?

E  : Muy bien, y C3.

C3  : Ay, pues a mí se me hace una estupidez completamente, o sea, yo creo que él está copiando exactamente lo que hicieron en Venezuela, en Cuba intentaron los de antes…, nada que ver con el gobierno de ahora, ¡es un disparate!, pero, o sea, poner estatuas del Che Guevara y de Fidel Castro, estamos en México, totalmente anormal, ¿no?, o sea, definitivamente una estupidez. Y qué bueno que la llenaron de pintura, pero los metieron a la cárcel a los pobres, en vez de meter a la cárcel a los delincuentes.

C2  : Es que tiene un trasfondo todo; entonces, al final de cuentas ni siquiera es porque él, no sabe ni por qué lo hace. Él tiene su agenda y nada más sigue, está siguiendo lo que le indican que haga.

C3  : Sí, es una copia chafa de lo que está haciendo López Obrador, o sea, una copia chafa de los otros países.

C2  : Y también el exceso de, de poder que tiene, este, lo enferma y nos afecta, nos daña a todo México, en eso.

C3  : Lo único que está haciendo López Obrador es enfermar a los mexicanos. Eso es lo que hace. 

Fin de entrevista parte 1

Parte 2 de entrevista

Inicio de entrevista

E  : Si quieres empezamos igual en el orden, C1, y después C2, igual si usted gusta participar…

C1  : Complementar lo que nosotros no hayamos dicho de la pregunta…

E  : Ajá, es así…

C5  : Ok.

E  : Entonces, ¿cuál consideran que ha sido y que podría ser el papel de la Iglesia en México, en la sociedad mexicana? 

C1  : El papel de la Iglesia, tanto católica como de las iglesias cristianas y de los otros, este, eh, creencias religiosas, los considero que es muy importante, porque en la Iglesia o en todo lo que tenga que ver con Dios y con los valores, pues es el crecimiento de las personas, es el valor de… tener una convicción religiosa de la creencia en Dios. Y eso claro que es una fortaleza para nuestro país, e incluso es algo que nos caracteriza en nuestro país y hace que también seamos bienvenidos en otros lugares, eso es algo que nos caracteriza como mexicanos, la religiosidad, en la religión que sea.

E  : Ajá, muy bien. Y tú C2, ¿cuál consideras que ha sido y qué puede ser el papel de la Iglesia en la sociedad mexicana?

C2  : Que buena pregunta. En la sociedad mexicana, a mí se me hace que es vital porque de donde provenimos, si… a nivel mundial sabemos que en escala la parte de la cultura es el cimiento de una sociedad, con mayor razón en México; entonces representa una base fundamental para la creencia, en este caso la religión católica principalmente, que es la que más prevalece a nivel de México, aunque si bien sabemos lo hay de otro tipo de religiones y cada vez más influencia, la católica, es fundamental para, para, para el crecimiento, para la formación de las personas y para la familia, y desde luego, para el país.

E  : Muy bien. Sí C1.

C1  : La historia nacional y del mundo entero, también nos has demostrado que la Iglesia Católica es la fuerza que ha tenido para él, para detener el comunismo, para muchísimas cosas, o sea, para mucha defensa de los derechos humanos en el mundo. 

E  : Así es, ¿gusta agregar algo?

C5  : Sí, claro, con mucho gusto. Sí, eh, el papel de la Iglesia en México es fundamental, porque México es la patria, o bien, el hogar de nuestra Santísima Madre, la Virgen de Guadalupe, y tenemos que ser ejemplo a nivel mundial de que el cristianismo es un hecho, existe, que, si no, si no existiera Nuestro Señor, todo esto no existiría. En el mundo, la tendencia es olvidarse de Dios cada vez más, y yo creo que México tiene la gran oportunidad de demostrarle al mundo de que no es así, de que Dios existe, y que se le tiene que alabar todos los días, y pedir todos los días por lo que creamos que es justo.

E  : Exacto, muy bien. Adelante C2…

C2  : Algo que…, algo que vale la pena, en mi opinión comentar, es que, aun siendo tan importante, si hablamos de religión con política generalmente, se, se ha dicho que no es lo más conveniente hacer esa esa simbiosis, ¿verdad, guapita linda?

E  : Sí, ok, gracias, gracias C2. Bueno, ¿qué te parece si empiezo contigo C2, la pregunta, y ahorita que C1 se desocupe…?

C2  : Sí, está bien.

E  : En los últimos años se ha hablado mucho de la palabra populismo. ¿Tú crees que en México hay populismo?

C2  : En México sí hay populismo, y desgraciadamente se ha marcado mucho más en éste, en esta última administración de gobierno, porque se caracteriza por buscar adeptos o gente donde se les dan dádivas, donde se les da, eh, se busca que haya crecimiento de la pobreza, pero el populismo se maneja de tal manera que se manipula a la gente o a las masas, haciéndoles creer que están ellos mejor que como estaban, y realmente eso lleva a una desfragmentación de, del crecimiento del país y del desarrollo.

E  : Exacto, eh, C1, ¿tú crees? Bueno, está como muy de moda la palabra populismo, ¿tú crees que en México hay populismo? 

C1  : Ah, claro que sí. Y el primer fomentador de esto pues es el… es López Obrador, incluso por años, o sea, sus 18 años menos tres que lleva ahorita, ha sido el máximo exponente del populismo. Pero también lo llegó a ser el PRI, o sea, también. 

E  : Eh, ¿usted cree que hay populismo?

C5  : Bueno, definitivamente hay populismo en México. El populismo ha existido mucho en el siglo XX, de ahora en el siglo XXI, es como la droga que le dan los dictadores al pueblo para tenerlos bajo control, y digo una droga, porque la droga atonta o adormece a la gente, y con lo que el populismo le da a la gente, que es una droga, la gente se atonta y a cambio de eso vota por los dictadores. Es muy importante luchar contra esto porque la gente ni siquiera se da cuenta que los están atontando cada día más.

E  : Eh, C1, para ti, ¿qué es el comunismo? 

C1  : Mira, el comunismo es una forma de gobierno que siempre para entrar, entra primero engañando, porque en realidad, si viéramos la esencia del comunismo nadie la querría. Y una de las… muestra es lo que le está pasando a México, es puro engaño, no por realidad. 

E  : ¿Tú crees que…?, bueno, ahorita también se ha estado como reivindicando por organizaciones o personas, o sea, el comunismo, como reavivando el término, ¿ustedes que opinan al respecto? Pues de eso, o sea que lo ven como todavía una opción vigente o viable de orden social.

C5  : Bueno, hay que primero ver porqué nació el comunismo; el comunismo en el mundo nació porque había mucha injusticia, principalmente por lo que ellos dicen que fue el capitalismo, entonces el comunismo nace como una buena idea, lo que pasa es que es muy difícil llevarlo a cabo, porque desgraciadamente el hombre es lo que es por lo que es, me voy a explicar un poco, quién quiere sobresalir en esta sociedad, sobresale; entonces, cualquier régimen que pretenda ayudar al que no se esfuerza, es un régimen equivocado, y el comunismo es un régimen equivocado porque premia al vago, premia al que no quiere hacer absolutamente nada. 

Estoy cien por ciento de acuerdo que hay gente que, aunque se quiera superar, no puede, porque está inválida o por lo que queramos, es obligación ayudarlos; pero el comunismo no va a resolver el problema; nosotros como ciudadanos debemos hacer por convicción, no porque un dictador lo dice.

E  : Eh, C2, para ti, ¿qué es el comunismo?

C2  : Eh bien, mi definición es que, el beneficio, o bien que tienen de manera individual las personas, se va para favorecer de manera colectiva a los demás; sin embargo, el concepto como tal no es conveniente, porque el comunismo por sí mismo, y más en estos países, ¿verdad?, no en sí, pues yo creo que en general el comunismo no es, no es sano porque fomenta mucho la desigualdad, aunque pareciera que es para equilibrar esa, esa brecha tan grande que hay; no es lo deseado porque fomenta mucho, como decía C5, la situación de la flojera o del no desarrollo de la gente que debiera también de esforzarse, entonces, es favorecer a unos con el dinero de otros que, o sea, que sí se han esforzado.

E  : Muy bien. ¿Consideran que hay una amenaza comunista en México ahorita?

C2  : Sí, es que incluso ya…

C1  : Ya estamos dañados, ya, ya está avanzado que con otro nombre; con todavía sigue con engaños, pero ya estamos invadidos del comunismo en México, simplemente empezando desde la Guardia Nacional, nosotros ya tenemos nuestro Ejército Nacional, ¿para qué queremos una Guardia Nacional?, que ni nos protege ante… no tenemos una seguridad, no nos protege cuando sucede algo, más bien se van siempre contra los ciudadanos, y ya hemos vivido incluso yo, en carne propia, con mis trabajadores, las este, abusos que ha habido de la Guardia Nacional, y de nuestros compañeros de FRENA, hemos tenido abusos, o sea, vivencias muy, muy, sobre todo en otros estados. 

Hay aquí, por ejemplo, de FRENA, les han bajado de sus vehículos y quitado volante, les han, les han ultrajado pues sus carros, sus personas y todo porque, porque como ciudadanos levantan la voz.

E  : Eh, ¿usted considera que hay amenaza comunista ahorita en México?

C5  : Bueno, definitivamente la hay, como bien decía C1, sí, por medio de la Guardia Nacional y otros instrumentos que está ocupando el Gobierno están extorsionando a la gente, para que la gente no hable. Eh, afortunadamente en México la gente está despertando con este movimiento, les está saliendo contraproducente, pero de que existe el comunismo en México y que lo quieren fomentar cada día más, eso es 100% correcto.

E  : Muy bien. Eh, C2.

C2  : Sí, sí lo hay. Tan sólo lo vemos, una característica también del comunismo, y lo estamos sintiendo cada día más desde que el gobierno, papá gobierno, se queda con todos los beneficios económicos para, para… no solamente darlo a la sociedad, ese es un engaño, a la sociedad vulnerable o económicamente indefensa, sino que ejemplo, lo de la energía que está ahorita por definirse, pues ¿Cómo es que todo se va a CFE? Cuando CFE es ineficiente y ahora, este, lo fusiono para quedarme con lo más que se pueda y realmente…

C1  : Es un monopolio.

C2  : Sí, y regresar a cuestiones arcaicas, ¿verdad? A la no…, al no crecimiento, al no desarrollo, y también el comunismo está de por medio a nivel mundial con agendas latinoamericanas como sería lo del Foro de Sao Paulo, ¿verdad?, o Grupo Puebla.

C1  : Y, y no está demás que empecemos observar ese tipo de monopolios. Ahorita van con la Comisión Federal de Electricidad, al rato va a hacer más cosas con el agua y después puede ser con las redes sociales, todo eso que no tarda, porque ya está, ya está incluso pre-señalado en la agenda del Foro de Sao Paulo, todo eso, ya está, y han sido muy cumplidos con las fechas, eso sí, han cumplido todos con la fecha. 

Entonces, ¿por qué lo hacen?, porque es una manera en que van a tener controlado al país, con apagones como en Venezuela, el… -te ¿apagó la luz-, o sea, esto y lo otro, -, te apago la luz, no te pongo el agua, no te doy gas? -, o sea, para controlar…

C2  : Eso que comenta C1 del gas, pues ahorita ya hay caravana, marchas o denuncias de empresarios, porque ya el margen, ¿verdad? De utilidades es prácticamente cero. Entonces, la tendencia siempre es aniquilar o que quiebren, ¿verdad? Los empresarios, y eso; es en pro del gobierno, pero, en perjuicio del pueblo, también.

C1  : Para luego crear algo ellos como gobierno para el gas, y tener el control nacional…

E  : De monopolizar…

C2  : Exacto, todo, todo lo que sea, eh, cosas de última necesidad, ¿cómo se dice?  Productos de primera necesidad: agua, luz, gas, después los alimentos; o sea, ya las estanterías, después los super, todo eso, o sea, así se empieza, es despacito. 

E  : Ajá, exacto. 

C2  : Los medios…

E  : Eh, C1, ¿tú qué opinas sobre la decisión de la Suprema Corte de Justicia de la Nación de despenalizar el aborto? 

C1  : Eh, yo por supuesto que no estoy de acuerdo. En primer lugar, yo soy activista provida, y en razón de eso, eso no está en mis convicciones por absoluta, con convicción. Soy, bueno, soy católica y defiendo la vida a capa y espada. O sea, yo no nada más de dientes para afuera, eso es una; entonces, no estoy de acuerdo, porque el primer derecho inalienable que tenemos es el de la vida, y está, eso es constitucional, el aborto es anticonstitucional, y no, eh, y el aborto… es mentira eso que dice que no afecta a la mujer, claro que si afecta a la mujer por el resto de su día, de su vida, tanto en su salud, tanto psicológica, como su salud física, y también en las consecuencias de su vida, y eso, y eso nunca lo proveen, yo lo que te quiero decir es, por ejemplo, ¿cómo hay más protección para un animal? Que si lo mata te meten, quien sabe cuántos años a la cárcel, y la multota; y si matas un niño te pagan, te ayudan, y te dan, no, no, no, no, está el mundo del revés.

E  : Ok, tú C2, ¿qué opinas de la decisión?

C2  : Opino que está totalmente errada, que no debería de buscarse ese pretexto para la despoblación del mundo, este, y obviamente si no aterrizamos aquí en México, desde luego, pues es un, es un engaño porque sabemos muy bien que si comparamos, bueno, para empezar en estadísticos no hay, no hay personas que hayan muerto, mujeres por cuestiones de la práctica del aborto y que las hayan, perdón, que las hayan encarcelado, entonces no es una justificación si lo hubiera; ahora, si lo comparamos con el cáncer de mama, hay en el INEGI, estadísticas donde dice que, y son actuales, que 7000 personas al menos tienen cáncer de mama, y sin embargo, ¿cuánto se ha dicho en torno a eso para apoyar a las mujeres?, si hablamos del género femenino en este tema, ¿no? Y la otra parte es, la parte de la, de la pobreza extrema en mujer, también hay tres mil y tantas personas, te digo, es un dato reciente, de mujeres que están muriendo y sin embargo a eso no se le da ninguna ley, ninguna protección, entonces está totalmente desviada la intención.

E  : Y, ¿usted qué opina del aborto?

C5  : Yo creo que el atentar contra la vida humana está completamente mal, y lo peor, lo peor en este caso, en el caso México, es que la SCJN no está actuando de acuerdo a lo que quiere la ciudadanía, sino que está actuando prácticamente sola. 

Cualquier gobernante, en cualquier lado del mundo debe hacer lo que la ciudadanía dice, voy a quizás decir un absurdo; si la ciudadanía dice: -que todas las paredes de todas las casas en todo el país deben ser azules-; debe haber una ley para eso, pero, si la ciudadanía dice: -yo quiero pintar mi casa como yo quiera- debe haber una ley que respalde, o por lo menos un reglamento que respalde esto.

En este momento, en México, y se manifestó en la marcha, la gente está en contra del aborto, entonces se tiene que respetar, independientemente que haya gente que está a favor o no, los gobernantes están para hacer lo que nosotros queremos, no lo que ellos quieren, sean del partido que sean.

E  : Muy bien. 

C1  : Y eso fue una imposición interna en la SCJN, y de una vez te lo digo, la principal promovente es Olga Sánchez Cordero, por eso se fue a la SCJN y dejó la Secretaría, Secretaría de Gobernación, eso es marcadísimo. 

E  : Ok. Creo que…

C1  : Bueno, la principal es Olga Sánchez Cordero.

C2  : Yo quisiera completar, así como lo dijo C1 y C5, que realmente la esencia de todo este tema es, que no es posible que se atente contra la vida de un indefenso cuando si lo pusieran en igualdad de condiciones, eh, creo que entonces también tendría que hacerse algo hacia la mami, o sea, no es posible que acaben con la vida de un ser humano, ya porque no pueda defenderse.

C1  : Tan sencillo, que se pongan con uno de su tamaño, así. Y la otra justificación que por ahí decía el padre de Espinoza de los Monteros, “Ah, bueno, ahorita los niños están, están las mujeres, los papás abortando, espérense cuando los hijos, ya porque estás viejito, por eso y lo otro, ahora maten a los papás, y ahí está la eutanasia”, ya es donde a la persona ya no se le trata como sujeto, se le trata como objeto.

E  : Eh, C1, ¿qué opinas de los sistemas de Cuba y de Venezuela?, sistemas políticos.

C1  : Por supuesto que es de lo peor que se puede imaginar, ese sometimiento y esas dictaduras, es algo incre…, o sea, no, ina…, ina…, es desaproba…, desaprobable completamente, a mí en lo personal, me da mucha tristeza ver la situación inhumana en la que viven. Yo tengo la experiencia directa de que conozco, tengo un primo sacerdote que vivió dos años en Cuba y cinco años en China, y es tremendo, dice “es que no puedes comer ni lo que quieras, ni la cosa más sencilla, ni una manzana”. Él es testigo que de Navidad le regaló a su asilo de 8 gentecitas, su asilo era de 8, le regaló de Navidad una manzana, cuando se las puso en la mesa no se la querían comer, porque querían compartirla con sus nietos cuando los fueron a visitar, – ¡ponte a ver eso! – Dice él, ¡quería llorar!, no se podía ni comer la manzana; y las manzanas fueron conseguidas de contrabando, o sea, ¿cómo? ¡Por favor, tenemos que abrir los ojos! Esto no puede ser, no puede ser, no puede ser aceptable.

C1  : Tú C2.

C2  : . La situación para mí es totalmente fuera de la realidad. ¿Cómo es posible que, que lo que lleva la humanidad, y que sigamos con este tipo de formas de vida infrahumanas? Donde nos enteramos, como bien dice C1, de situaciones concretas tan tremendas, ¿Verdad?, ¿de qué vive la gente que está allá? Entonces si es importante considerar que se tiene que hacer algo, que, si bien hay, hay defensas mundiales o de apoyo y no se avanza casi nada, no se avanza, entonces tenemos que, como ciudadanos o como países soberanos, defender eso y estar en contra de esas dictaduras, porque esas no llevan a ninguna democracia social. 

C1  : No, nada.

E  : Exacto. C5.

C5  : Bueno, lo que se está, está haciendo en Cuba y Venezuela, por ejemplo, es muy malo porque una persona se cree Dios o se cree rey, como queramos, y está gobernando a su gusto, y están maltratando a toda una población, no digo que el 100%, pero el 90% si sale muy perjudicado; eso es un atentado directo contra la humanidad. En el mundo actual, ¿sí? Existe la tendencia de que “somos muchos y el nuevo orden mundial nos quiere reducir”, ok, quizás sí somos muchos, pero la curva de crecimiento de cualquier sociedad humana o no, es que crece y decrece en una forma natural. ¿Sí?, voy a decir quizás una cosa que no debiera porque mezclo un poco la religión en esto, pero si somos muchos y Dios considera que somos muchos, él ya hará lo que él crea pertinente para que no son, no seamos tantos, nosotros no somos autores de la vida, ni mucho menos, y estos, eh, eh, gobiernos comunistas lo que pretenden es controlarnos al 100…

C1  : Eh no, ay, no, porque me da mi alergia, es que estamos con mucha plantita aquí. Ja, ja, ja.

E  : Muy bien, bueno, entonces, me decía que ya, este, Dios hará lo pertinente para ajustar en caso de que seamos muchos… 

C5  : Sí, ya, ya, Dios verá cómo, cómo le hace, Él…

C2  : Él es el sabio.

C5  : Dios, Dios sabe lo que hace, aunque nosotros no lo entendamos, y, y, eh, él, él nos ama tanto que lo que va a hacer es sin lastimar, ¿sí? El comunismo nos lastima; si él nos quiere controlar poblacionalmente hablando, lo va a hacer, pero sin lastimar.

E  : Ok, eh… este ya es el tercer bloque, ya es el último, y aquí, ¿ha sido parte de alguna organización, colectivo o participado en marchas, manifestaciones políticas? 

C1  : Sí, bueno, soy parte de FRENA orgullosamente, en sí, es una organización por convicción, no es que tengamos una asociación civil, ni que estemos dado de alta en algún lado, de verdad, solamente una organización ciudadana por convicción. Ahora, también he sido parte, yo siempre he sido activista, desde los 12 años, desde que me iba con mi papá a ver cómo estaba el mundo, cuando “Maquío” venía y cosas así, ¿no? Nosotros siempre estábamos con mi papá, y me gustaba acompañarlo y enterarme de la política y, y… desde los 12 años soy activista, y, y soy provida. He formado parte de 40 días por la vida también, en 40 días por la vida. 

E  : Eh, C2, ¿tú has sido parte de organización, colectivo, asociación, y que hayas participado en marchas o manifestaciones políticas?

C2  : Sí, estamos en el movimiento ciudadano FRENA, Frente Nacional, donde es totalmente pacífico, y reúne a la sociedad y desde luego, por lo tanto, al ciudadano, con la finalidad de generar un despertar de, de, de la conciencia de, de, que la política no concierne solamente a los políticos, sino que, ya es algo que debiéramos de adoptar cada uno, porque si de esa manera nos preparamos más, nos concientizarnos más, podemos realmente actuar. Este…en FRENA, ha sido una experiencia muy grata porque, eh, lo compone gente de gran diversidad, de preparación y de, y de ideas, y eso le da una, una, un potencial muy amplio. Incluso hemos organizado con Gilberto Lozano, ¿verdad? Nuestro líder, esas marchas que, si bien para muchos pudieran resultar innecesarias o no tan trascendentes, es lo que destaca para, para trabajar en contra de lo que es una dictadura, ¿verdad? La resistencia, el hacer presencia en las calles, porque de otra manera se convierte solamente en teoría, o en gente muy preparada que opina y opina, pero que no hacen la parte acción.

C1  : Y quiero permitirme, ella también es provida…

E  : Ah, muy bien. 

C1  : Participa, porque dice que en qué organización…

C2  : Sí, en pro de la vida…

C1  : Y en la verdad, mis respetos para C2, porque también junto con otros compañeros han hecho organizaciones ciudadanas muy importantes, que han ayudado a mil, a cientos de personas, como “Salvemos Nuestra Casa”. La organización ciudadana tuvo, ¿cuánto éxito? Como noventa y tantos por ciento de éxito, ¿no? 

C2  : Sí, sí, sí…

C1  : Lo de “Salvemos Nuestra Casa”; ¡cuánta gente salvo su propiedad aquí en León! 

E  : De deudas…

C2  : Sí, de hecho, de hecho, era la época de los créditos hipotecarios, creo que en el 94…

C1  : 94 y 95.

C2  : Entonces ese grupo, precisamente que, este en pro de que, de que la gente rescatara sus casas, porque se inflación…

E  : La crisis…

C2  : Toda esa crisis tremenda, entonces, se hizo el…, un software para salvar, “Salvemos Nuestra Casa”. Si bien existía otro movimiento que se llamaba “El Barzón”, nosotros no estábamos más que de manera pacífica, y…

C1  : Organizada, ordenada, y para pagar, no para no pagar, pagar lo justo.

C2  : Lo justo, contra todos los bancos del país, hicimos un software, y ganábamos más de 5000 demandas. Entonces, hicimos esa parte que también, me, me, siento muy cómodo…

C1  : Y yo me siento muy orgullosa porque yo jale una casa, o sea, yo del otro lado…y ella…

C2  : ¡Sí…!, y apoyamos importes de apoyo para que llevaran sus demandas, es simbólico totalmente. Entonces ahí es donde ves que con FRENA, o en este tipo de movimiento…

C1  : Y organizaciones ciudadanas…

C2  : Sí…, donde la gente lo que quiere es hacer equipo, y resolver, este, pues se puede perfectamente. Entonces hay que minimizar lo robusto de la parte de, de las dictaduras y de los políticos, para que el ciudadano tenga ya su espacio. ¿Verdad? 

E  : Exacto. Eh, usted…

C5  : Bueno, yo, yo, yo he participado en muchísimas marchas a nivel nacional, eh, desde “Maquío”, que ya se mencionó, eh, yo he apoyado en ese momento a “Maquío”. Sí, eh, yo he sido CONACI, por varios años, CONACI obviamente hoy llamado FRENA, bueno, FRENA es un hijo de CONACI, sí sigo siendo activo en FRENA, y sigo yendo a casi todas las marchas, o sea, esta última no fui porque no pude ir, pero casi todas voy, casi todas, eh, encuentro a mucha gente…

C1  : Es un ejemplo, porque apenas en la ocasión anterior apenas podía caminar, y me decía: “Ya estoy aquí abajo del monumento a la Revolución”. Ja, ja, ja. 

C5  : Sí…

E  : Y así se fue…

C1  : ¡Sí!

C5  : Pues me acuerdo una vez en una marcha, eh, yo, yo, yo tengo operación, entonces, en una de las marchas, inclusive hace tiempo, cuando fueron las primeras operaciones, pues yo me fui con muletas, en esa marcha. O sea, eh, cuando no puedo ir es porque no puedo ir, porque el impedimento físico nunca ha sido un pretexto para no participar. Es porque tengo pues, no sé, una junta importante…

E  : Ya un compromiso que no puede…

C1  : O salir fuera…

C5  : Sí.

E  : Ok, muy bien. Eh, ¿cómo fue C1 que comenzarse a participar en esta organización, o sea, podemos decir ahorita de FRENA? Ya me platicaste un poquito de provida, que siempre has sido activista. En FRENA, ¿cómo fue? O sea, ¿quién te invitó? ¿Cómo fue tu primer día?

C1  : Lo primero es que me tocó conocer a, a por medio de C2, C2 me invitó a una conferencia de Alejandra Serrate, una boliviana, activista, de cuando pudieron sacar a Evo Morales del gobierno, y cuando la oí dije: “¡Wow!, esto es lo que hay que hacer aquí en México” Y pues ahí fue donde me incorporé, y desde ahí pues, pues ya no me separé. 

C2  : Y no sé qué fecha es, la quiero rescatar esa fecha. Luego buscamos qué día fue, 

C1  : porque a mí al escuchar a Alejandra Serrate, me abrió los ojos de todo lo que nos está sucediendo. Y quiero, nada más decirte simplemente un punto en lo que me llamó la atención y que se me quedó muy grabado es, “cuando el presidente o el país no respetan los poderes ejecutivo, legislativo y judicial, y ya está viendo cómo atrapa el Poder Electoral, ¡Aguas!, y eso es lo que a ustedes les está pasando en México” dijo. “¡Cuidado!, cuiden su poder electoral, cuando el presidente lo tenga en su poder, ya, ya valió” Por eso todavía tenemos oportunidad de la revocación del mandato, porque estamos viendo, reconociendo, viviendo de viva voz, que el INE es autónomo. Y si no ¡lo rescatamos!

E  : Ajá, exacto, C2, ¿cómo fue que empezaste en la organización? Ahorita hablando, FRENA, eh, ¿quién te invitó?, ¿cómo fue tu primer día?

C2  : Bueno, también, en FRENA, fue a raíz precisamente de la plática de Alejandra Serrato…

C5  : Serrate.

C2  : Serrate, donde me invitó un amigo…

C1: Te voy a buscar la conferencia, te lo voy a mandar.

E  : Sí.

C2  : Y lo difundí con más personas, porque yo ya sentía que no era, en sí la primera vez, sino que ya la parte de lo que estábamos viviendo a través de lo que nos, que nos presenta el nuevo ejecutivo, ¿verdad? El famoso este, AMLO; pues ya desde ahí ya empiezas a sentir toda la, la crisis, eh, tremenda que se empieza a, a detonar de manera más acelerada de como venía sucediendo en, como, las administraciones pasadas, eso, en cuanto a FRENA. 

Este, y ahí fue una experiencia impresionante por lo que ella vivió, y lo que comparte con nosotros y su actitud. “Salvemos Nuestra Casa” también fue a raíz de que, de la necesidad de la gente, cuando ves que la gente tiene todo su patrimonio, eh, comprometido, algo que no era previsto, es el abuso. Entonces, por lo del software, eh, dices, -se puede resolver-, a través de eso se pudo avanzar muy rápido para que la gente se integrara, y en política, que no lo comenté hace rato, una hermana que fue candidata para presidenta también me invitó a participar en su…, la parte del cómputo, en donde lo que buscábamos era que fuera, eh, sin alteración de los resultados, entonces, a través del software también estuve haciendo las validaciones como…

E  : De acá, ajá.

C2  : Sí, exactamente. 

E  : Muy bien, gracias C2. Usted, eh, C5, ¿cómo fue que comenzó a participar en FRENA?

C5  : Bueno, eh, yo hace como 5 años, sino 6 años, oí hablar de Gilberto Lozano, y de repente supe que venía aquí, me parece que fue a la Universidad La Salle, ¿sí? Y fui a esa conferencia y nos habló de cómo funcionaba “CONACI”, que funcionaba por medio de lo que él llamaba células, y me interesó, yo no apunté como líder de célula, pero quien se apuntó me dejó a mí el lugar de líder porque él se salió; y desde entonces yo he estado en “CONACI”, que ahora es FRENA, eh, ya llevo, no sé, 5 o 6 años en el movimiento y, y, pues hago lo que puedo dentro del movimiento. Eh, me encanta, como dije previamente, me encanta defender mi patria. Eh, no lo dije precisamente en la entrevista, pero, eh, yo creo que tomo como lema también las palabras de Vicente Guerrero, ¿sí?, “La patria es primero”.

E  : Muy bien, eh…

C2  : Ay, es que es la base, ¿verdad? También.

E  : A ver, ¿ustedes cuáles consideran que han sido los logros más significativos? O sea, con la organización de las marchas, con la movilización, eh, hasta ahora, ¿cuáles han sido los logros más importantes?

C1  : El más importante, indudablemente, es la concientización ciudadana y todos los que han despertado a sumarse, a llevar a cabo actividades, activarse y a, y a buscar las fuentes de información que, que verdaderamente sean fundamentadas, fidedignas; o sea, hay más gente queriendo encontrar la verdadera de la información. Eso es lo que yo percibo que es un despertar que se requería. 

E  : Muy bien. 

C1  : Y ya de ahí por subse… subsecuentemente se ha dado la organización ciudadana.

E  : Muy bien. Tú C2, ¿cuál consideras que serían los logros más significativos de, de toda la organización que ya me han platicado?

C2  : Hacia el interior, hacia nosotros, mucho, las marchas, porque eso nos une y nos integra, eh, porque México es muy grande y quisiéramos que se reuniera lo que… ante el resultado mundial pudiera ser, ¿verdad? Que fueran cinco, cinco millones de habitantes, sin embargo, es un crecimiento, pero cosas ya muy puntuales y que son de presumirse, por ejemplo, lo…, lo que se ha hecho últimamente que son los padrinos, padrinos y madrinas de diputados…

C1  : Diputados de oposición.

C2  : Eso da un cambio a México muy importante, porque eso ya da seguimiento a ellos, donde ellos ya sienten compromiso no solamente de un ciudadano más, sino que atrás de ese ciudadano que es el padrino o madrina, está, está un grupo de mexicanos que quieren respuesta, y quieren que, ser escuchados o que sean la voz de esos mexicanos, esos diputados. Eso, por un lado; por otro lado, también lo del juicio político. El juicio político…

C1  : Primero, los juicios ciudadanos.

C2  : Sí, los juicios ciudadanos. Esa parte, despertó el retomar el juicio político, porque el juicio ciudadano denuncia ante la ciudadanía en diferentes estados, todos los crímenes o todo lo que las, eh, los daños que ha hecho al país. En narco, en genocidio, en…

C1  : En todos los problemas de la, de desatención de asuntos de salud. 

C2  : Así es.

C1  : Eh, todo lo de los fideicomisos robados, eh, lo que, los robos de, del López Obrador, y que lo maneja como aportaciones…

C2  : La corrupción, el narco…sí.

C1  : No, no, no…

C2  : Y, sin embargo, ya cuando lo traduces o lo llevas a un juicio formal político, esa denuncia formal, que fue recientemente, por aquí lo tengo anotado, este, fue el 24 de septiembre de este año, cuando se presentó…

C1  : La primera.

E  : Ajá, creo que si lo vi.

C2  : Lo presenta Gilberto Lozano, y está con una hoja de creo 88 páginas, 84, y donde puntualmente se describe todos los delitos en los que se ha incurrido; y entonces, eso…

C1  : ¿Y qué crees? Ya está ratificado, perdón que te…, el 28 de septiembre ratificado por la, por la Cámara de Diputados, o sea, ya está ratificado, recibido y ratificado.

E  : Ok, muy bien.

C2  : Otro, otro logro también muy bueno, que también es de concientización para todos nosotros y cultura, es lo de los famosos cómics, unas revistitas pequeñas, donde se va presentando en cada etapa que hemos vivido o que es, o que pasa el país, eh, que, cómo… llevarlo a la gente con una preparación, a los niños o a los adultos, y que es cultura finalmente; yo creo que es una revista digital también, y física… 

C1  : Y los cómics padrísimos.

E  : Ja, ja…, y esas, ¿dónde la distribuyen?, o, ¿cómo…? 

C2  : En cada estado…

C1  : En cada estado, incluso aquí, sí, mira, es un trabajo en conjunto nacional. En Guadalajara se diseñan, eh, pues Gilberto hace como, como ver la logística, para, para la distribución, pero aquí se imprimen en León, y de aquí se reparten a todo el país. 

E  : De aquí se van.

C1  : De aquí de León, aquí se imprimen, aquí se repartan a todo el país.

E  : Que padre.

C1  : A todo el país, y hasta Estados Unidos, o sea, nos las hemos ingeniado para mandar paquetes para allá, ja, ja, ja.

E  : Ok.

C2  : Yo quisiera decir nada más de las marchas que finalmente, por ejemplo, la de esta última fecha, que es el 9 de octubre, te das cuenta que, que llegas a Palacio Nacional y que pareciera que no te escuchan, pero la gente realmente reacciona a través de esas, esas movilizaciones de una manera muy, muy real, y que el estar ahí parados es trascendente, realmente, y si cambia un país.

C1  : Y luego arriesgándonos porque decía Don Rafael: “¿Qué creen que no veo…?” Y estaba la Guardia Nacional con ¿cómo, ¿cómo se llaman los de…? ¿Pero cómo le llaman? 

E  :  ¿Francotiradores?

C1  : Francotiradores, arriba, incluso estaban, desde el Zócalo estaban los francotiradores…

C2  : Les tomamos fotos, tengo fotos, es que no, mi, mi cámara no da para más. 

C1  : Pero bueno, están los francotiradores, o sea, para una ciudadanía que sólo está expresando, o sea, ¿qué va a pasar más adelante si no lo hacemos ahorita? Otra cosa, que estábamos platicando en la mesa reciente es, estamos moviendo al INE, está viendo FRENA, está organizado, ya sabemos la ley, de lo del INE, estamos, o sea, nos estamos moviendo, nos estamos activando.

C2  : Sí, de tal manera que ya no nada más es, se hace como, como dependencia o como orga…, sí, como instituto, lo que nosotros vamos marcando, ¿verdad? Eventos o votaciones; en este caso al revés, nosotros hemos ido adelante de ellos, y se quedan sorprendidos de la preparación que ya tenemos en el tema que va a suceder, y ellos nos están volteando a ver y nos están atendiendo de una mejor manera, ¿verdad?

C1  : Y nosotros estamos siendo muy educados, condescendientes, a la vez, exigiendo.

C2  : Sí, exigentes también. 

C1  : Ya todo, exigentes, y todo, y entonces están viendo porque les decimos: “Es que queremos salvarte INE, queremos salvarte, porque eres nuestra herramienta ciudadana para la democracia”, sí, por amor a México. Entonces, eso es lo que está padrísimo. Antes no lo había. Entonces están, hasta ellos sorprendidos, mira, se le ve la cara de como los estamos viendo en el Zoom…

C2  : Ah, sí es cierto. 

C1  : Y luego ya el resultado es esa participación, de que ahorita que ha habido “ay, están en la oficina no reciben esto y lo otro”, luego, luego se movilizan para que, a ver, atiendan a las personas. O sea, eso no pensábamos…

C2  : Sí, mejora la comunicación, y, y la distancia entre el INE y el ciudadano se está acortando.

E  : Sí, muy bien…

C1  : Este, no, gracias.

E  : Gracias. Usted, ¿cuáles considera que son los logros más significativos de FRENA, con toda la organización que han hecho?

C5  : Bueno, yo creo que gracias a “CONACI” y FRENA, eh, la población poco a poco está despertando, digo poco a poco, por, como a mí me hubiera gustado que lo que está pasando ahorita, movemos millones, hubiera pasado hace cinco años; pero bueno, ok, siquiera está despertando la sociedad, está protestando, está exigiendo sus derechos, y la Iglesia que estaba 100% dormida, aunque digan que no, finalmente también está despertando y está movilizando gente. Afortunadamente, la iglesia en México todavía tiene mucha fuerza, y puede ayudarnos en este caso a FRENA, para que la gente esté consciente que tiene que exigir sus derechos ciudadanos.

E  : Muy bien, eh, acá, ¿cómo…?, eh, ¿cómo y quiénes toman las decisiones en la organización, en el colectivo?

C1  : El colectivo, eh, tenemos nuestro líder, que es Gilberto Lozano, que es el que lo creó. Y, eh, luego de ahí, hay un consejo rector que casi siempre oscila entre 72 a 76 integrantes de todo el país, y de todos, de diferentes disciplinas profesionales: abogados, doctores, amas de casa, empresarios, eh, personas de la tercera edad, jóvenes, de todo tenemos, está el, en el Consejo Rector Nacional, y luego, de ese Consejo Rector Nacional, ahí hay comisiones, y cada comisión se encarga de alguna misión-acción en especial. 

E  : Ok, muy bien.

C1  : Y desde ahí se toman todas las decisiones.

E  : Muy bien, ¿quieres agregar algo, C2? 

C2  : Bueno, concretamente aquí en Guanajuato, se tiene una estructura muy similar, donde existe un consejo rector, y finalmente también se tienen, eh, una coordinación, y esa coordinación tiene a su vez, a diferencia quizás de otros estados, acciones ya más específicas estatales, entonces tenemos, eh, priorizamos las urgencias y tomamos acción, y ahí esa separación de, de funciones para… de acuerdo a las capacidades y a las actividades o roles de cada…

C1  : Idóneas, de todos.

E  : De cada quién.

C2  : De cada persona…, se, se hacen esas comisiones pequeñas donde hacemos, por ejemplo, ahorita concretamente lo del Pacto Federal Fiscal, estamos trabajando en ello…

E  : En el Congreso del Estado

C2  : Del Estado, exactamente, también se tiene un grupo muy participativo, te decíamos, que le llama C1 “Los soldados…”.

C1  : De Guanajuato.

C2  : Donde de alguna manera lo que se busca es hacer más concentración de personas, y más convocatoria, hablar con empresas, eh, con fábricas, y, ¿por qué no, también lo que decía C5? También con templos, desde luego, porque es una fuerza muy fuerte y muy consciente, y que es lo que, que va a seguir haciendo más suma para esto.

E  : Perfecto. Eh, ¿quiere agregar algo, C5?

C5  : Bueno, yo antes de contestar, quiero aclarar, los soldados no son soldados, son gente civil. 

E  : Ah, sí, obviamente.

C5  : Pero los llamamos “soldados”.

C1  : Porque son, es un soldado en cada hijo te dio, de ahí de, de nuestro himno nacional.

E  : Ah, muy bien. Ja, ja, ja.

C1  : Entonces, ahorita completando de lo que comentando C2, es, hay un Consejo Rector Estatal, y del Consejo Rector Estatal hay comités ciudadanos en las principales este, ciudades, del…

E  : Del país.

C1  : No, del estado…Y así en cada estado.

C5  : Ok. Bueno, eh, como ya se dijo, después del Consejo Rector hay Consejos Rectores Regionales, por llamarlos de alguna manera, de los cuales obviamente Guanajuato es uno de ellos, y en Guanajuato estamos muy orgullosos, porque somos un consejo rector, que somos ejemplo nacional para los demás y, y, y nuestras acciones queremos que las copien a nivel nacional.

C1  : Empezando porque aquí se hizo el primer juicio ciudadano a López Obrador, el 7 de marzo del 2020…, hace unos años, e la pandemia, con el año dormido. El 7 de marzo del 2020 aquí se hizo el primer juicio ciudadano y culminó, y luego, se hicieron en el siguiente fin de semana, 14 y 15 de marzo en todo el país. Aquí hicimos la muestra para que lo hicieran en todo el país, y el 21 de marzo se culminó con el, el juicio ciudadano mayor en la Ciudad de México, que lo puedes consultar en la página de Facebook. Impactante. 400 mil personas haciendo el juicio ciudadano a López Obrador, el cual sirvió de base, porque tiene sustento constitucional en materia internacional, para hacer el juicio ciudadano que te mencionó C2, que se presentó en septiembre de este año. Es el sustento. 

E  : Muy bien. O sea, de ahí…

C1  : Exigencias, pruebas, personas reclamando por todas las injusticias sociales. O sea, todo está, todo el juicio está fundamentado con pruebas, ¿eh?, todo.

E  : Muy bien. Eh, ¿cuáles dirían que son sus principales fortalezas y debilidades como organización?

C1  : Eh, fortaleza. A ver, déjame ver. Si quieres pon fortalezas y debilidades, y nos vamos a ir acordando revuelto, haz las columnas, porque en lo que nos acordamos… La fortaleza es la, el poder, poder ciudadano, el empoderamiento ciudadano que se está dando.

C2  : ¿Sí? 

E  : Sí.

C1  : Este, otra es que, suma de talentos de toda esa gente; es impactante todo lo que puede aportar cada uno de los mexicanos, cada quién sabe hacer algo y lo aporta. 

C1  : A ver, este, me voy a ir a una debilidad, no tenemos dinero, ja, ja, ja, no tenemos recursos, pero siempre salen los proyectos; o sea, no tenemos dinero, no hay recursos económicos, pero la fortaleza es la solidaridad de las personas cuando hay una acción para sumarse a eso. Por ejemplo, hoy le acorde a Gilberto, ahorita en Consejo Rector, “Ay, Gilberto, hay que acordarse que ya se cerró la campaña de lo, de solicitud de donativos”, porque pedimos para los autobuses, ya se acabó, y ahorita ya le acordé, porque luego hay gente que puede estar abusando, ¿verdad?

E  : Ah, claro.

C1  : Así, ese tipo de cosas, habrá muchas fortalezas, pero se me viene…

E  : A ver, C2, tú, ¿qué fortalezas?

C2  : Una fortaleza, puede ser que seamos apartidistas. Si somos partidistas, tenemos esa, ese privilegio de poder apoyar, sin, sin tener que, que dar, ¿cómo se dice? que nos…

E  : ¿Sin estar comprometidos?

C1  :  Que nos condicionen.

C2  : Que nos condicionen, que nos condicionen o manipulen los partidos, ¿verdad? Por ejemplo, decíamos hace un ratito lo del INE, también participamos en ser observadores electorales, entonces esa convocatoria también fue muy útil. Algo de fortaleza también es que nos unimos para hacer amparos, hacemos amparos, eh, ejemplo…

C1  : Para proteger a grupos de ciudadanos a los que quieran, aunque sean FRENA o no FRENA. 

C2  : Exacto, datos biométricos…

C1  : Ah, pero ve, vele enumerando.

C2  : Datos biométricos, en este caso…

C1  : Desmilitarización. 

C2  : Desmilitarización, la de…

C1  : Extinción de dominio.

C2  : Extinción de dominio…Y esta aquí, por suceder, aquí localmente el de la presa Zapotillo. 

E  : Ok.

C2  : También. Entonces, otra fortaleza es, otra fortaleza es que también nos hacemos presentes, eh, de manera muy organizada en las redes sociales, a través de pirámides que tenemos como estructura informativa, donde, eh, no hay desinformación, ya que Gilberto…

C1  : Que él es el que manda todo.

C2  : Es el que envía esa información…

C1  : Primero en pirámides de FRENA, y ese es nuestra principal red de comunicación. Esa es una gran fortaleza.

C2  : Debilidades que pudiéramos decir, pues precisamente la, la gente que está favoreciendo a los, a los intereses contrarios, ¿verdad? Que es que nosotros no estemos unidos a enviar bots, ¿verdad?, para desinformar, por ejemplo, en la parte digital…

C1  : Sí, los infiltrados, eso son una debilidad, y no podemos saber porque se meten como: “Ay, soy FRENA”, y luego se sacan información y ya. Pero no importa, aunque hagan eso…, pero si es difícil, ¿eh? Pero no, no nos tumba.

C2  : Una debilidad, es que hay personas que se salen del movimiento, y que, al salirse y no tener esa madurez, o sea, o esa condición de aceptar que simplemente aquí no, no, no se sintieron, eh, identificados…

C1  : O que no, que no obtuvieron intereses económicos.

C2  : Exacto; porque mucho va de la mano con esos intereses que ellos perseguían. Entonces llegan a decir que desintegrar a gente valiosa del movimiento. Esa es una debilidad que tenemos….

C1  : Para que le anotes, se salen por intereses económicos o intereses políticos, porque aquí no, nuestra finalidad no es no tener, no ser, no ser, partido político, por ejemplo. Entonces nada más complementando, porque ahí queda. 

C2  : Sí, sí, sí.

E  : Muy bien, ¿gusta agregar algo?

C5  : Yo creo que hay una gran fortaleza, es que hemos logrado unir a la gente y hemos aprendido a trabajar en equipo, y hasta cierto punto ser obedientes, ¿a qué me refiero? Si no estamos muy convencidos de algo, pero el Consejo Rector Nacional dice que hay que hacerlo, pues hay que hacerlo, hay que ser obedientes, hay que saber respetar la autoridad de arriba. Si no estamos convencidos solos, tratar de explicárselos, pero no actuar contra.

E  : Claro, muy bien. 

C2  : Otra fortaleza es que estamos actuando con más resistencia, aplicándole resiliencia. Este, entonces eso fortalece mucho al ser humano y da ejemplo a otros. En el caso de Gilberto, si bien sabemos que no todo el mundo lo verá como lo mejor en todo, empezamos a entender que somos un universo de formas de ser, y que aceptando todas sus, sus cualidades y haciendo a un lado todo lo que, o sea, tomar todo lo que sí sume, todo lo bueno, y, pues eso sería también una fortaleza.

C1  : Otra nada más para que lo agregues como fortaleza, somos incluyentes, somos pacíficos, y actuamos conforme a derecho. Aunque el gobierno no cumpla, nosotros siempre vamos a actuar conforme a derecho.

C2  : Debilidad pudiéramos decir que, nos gustaría crecer mucho más, que nos gustaría, y decía C1, lo de patrocino; pero también que se integraran más, más gente, o líderes de opinión para que esto se difundiera más a nivel local y nacional.

E  : Ok, muy bien. Eh, a ver, ahora, pasando ya a otro tema, C1, ¿cuáles son las primeras cuatro palabras que te vienen a la mente cuando te mencionan a Andrés Manuel López Obrador? 

C1  : Perverso, mentiroso…ay, es que lo otro es grosería, ja, ja, ja… Es que son tantas.

E  : Digamos como las 4 más representativas, así que…

C1  : A ver, ahorita te digo, completas las mías… tenemos una listota. 

E  : Ja, ja, ja.

C1  : ¡Sí!, ok, cuando me avises que 4, déjame decirte cuáles… 

E  : Ajá, eh, C2, a ti ¿cuáles serían?

C2  : Divide, miente…

C1  : No, pero, su, pero a él, ¿no? Como palabras que…

E  : Las que te vengan a la mente. 

C2  : Divide, miente, manipula, este…, perverso.

E  : Muy bien.

C2  : Uy, me faltan, pero…

C1  : Sí, es que, hasta, hasta me duele el hígado…

C2  : Sí, sí, sí, es una cosa difícil de describir. 

E  : Muy bien. Eh, C5, ¿cuáles son las primeras cuatro palabras que se le vienen a la mente cuando nombran a Andrés Manuel López Obrador?

C5  : Bueno, que es un genio. Un genio porque sabe manipular a la gente. Desgraciadamente es un genio en el lugar equivocado, ¿sí?, porque un genio en el lugar correcto puede, eh, convencer a la gente que es diferente de manipular para hacer cosas buenas. 

Es una persona que tiene todo premeditado, todo, no da paso sin huarache, ¿sí? Se hace pasar por tonto, pero de tonto no tiene un pelo. Eh, me faltan dos. Es una persona con dos caras, él juega, él juega a ser la víctima, cuando en verdad es el opresor, y que es una persona que, que no considera nada de los valores humanos.

C1  : Charlatán, es la que me faltaba, y un anarquista. 

E  : Bueno.

C1  : Y te voy a mandar todos para que tu colección, casi de lo que vas preguntando, te estoy enviando cosas, ¿eh? Te estoy mandando cosas…

E  : Ay, muchas gracias, C1.

C1  : No, por eso ahí vas a tener…

E  : Por eso, yo tengo…

C1  : Un árbol de palabras así, podrido, un árbol podrido, porque…

E  : Ja, ja, ja. No, muchas gracias.

C1  : De lo que me preguntas, te estoy dando, te estoy escribiendo como que busques, es que no me quiere funcionar bien el internet, de YouTube, te iba a mandar unas cosas.

E  : Ok, eh, a ver, C1, ¿tú qué haces cuando dialogas con alguien que sea muy, o sea, que sea pro-morenista? Así como…

C1  : Mira, los que de veras estén tercos, nada más, por, porque ni lo entienden ni nada, no me entretengo con ellos, no vale la pena; pero, cuando alguien pasa, como cuando un niño te hace la pregunta – “oye, mamá, ¿por qué el cielo está así?”-. Debes de aprovechar para explicarle, porque es cuando te va a poner atención; cuando me pregunta alguien que es, tiene otra posición, le digo “en primer lugar te respeto”, porque de verdad nuestra intención es el respeto primero a la persona, y si tú piensas diferente, nada más que me permite explicarle porqué y fundamentárselo, porque se lo puedo fundamentar todo, el por qué no debe estar con López Obrador. Entonces si le explico, y lo invitamos, y creo que hemos tenido muchos convencidos, la verdad. ¿Por qué?, porque se lo fundamentamos con la ley, con la vida diaria, con los sucesos económicos, con lo de salud, y luego lo más fácil, para, para, para, no convencerlos porque no, para dejarlos con la convicción, simplemente en tu vida personal: ¿qué ha pasado que te ha afectado este gobierno que antes no te había pasado? Y te aseguro que, con eso, explicarles cuando alguien tiene la duda, y se expresa, claro que sí, y hemos llegado a tener acercamientos muy padres de dialogar con gente que piensa diferente, pero se abren.

E  : Muy bien, ¿tú C2?

C2  : Hay niveles de personas, hay unos que ya definitivamente están trabajando incluso para el gobierno de él, entonces, pues ahí evidentemente no tiene sentido, porque esos intereses sobrepasan a cualquier idea, eh, que tú quieras transmitir, porque ellos, que es pura conveniencia, ¿verdad?, y, hay otra persona, otro grupo de personas donde dice ¿sabes qué?, hay ignorancia, hay desconocimiento, pues los abordo de una manera tal que les doy testimonio con lo que hemos hecho, principalmente en FRENA, respecto a la satisfacción que de estar unidos y el estar informados, y eso da un resultado mucho mayor, porque solos no logramos casi nada, juntos hacemos mucho. Y otras personas, las que están con muchas, ¿cómo se llama?, con cierta desconfianza y que pueden perfectamente, si te escuchan, eh, a través de tu convicción y de hechos, empezar a, a modificar esa opinión que tienen, entonces yo pienso que es un proceso y que, con cada grupo, cada persona se trabaja diferente, pero, pero esa es la manera.

E  : Esa en general. ¿Y usted C5? ¿Si le ha tocado dialogar con alguien, que sea como muy…?

C5  : Sí, yo trato muy poco de meterme con la gente, porque a mí me frustra mucho cuando no me entienden, y además pierdo los estribos, entonces, mejor, mejor no lo hago. 

E  : Muy bien, lo evita.

C5  : Lo evito. 

E  : Muy bien. Ahora, ¿cuáles son los derechos humanos más importantes que deben ser protegidos por el Estado? 

C1  : La vida, sin vida, no sé, no sé… por añadidura, no se daría los demás. La libertad de… la libertad, es en sí misma un derecho, son también derechos inalienables. Y ahí, ahí se desprende, pues, la libertad de credo, la libertad de pensamiento, eh, o sea, de ahí la libertad para la educación, derecho a la salud, el derecho a la educación, el derecho al trabajo.

Yo creo que numeraria eso, pero hay muchísimos derechos tan hermosos que debemos seguir resguardando. Todos nuestros derechos universales que están amparados en el… las, en las Cortes Interamericanas; esas todavía están, no están tan dañadas, hay que cuidarlos porque, por ejemplo, ya en la OMS y en la ONU ya están medidas… ahí hay que cuidar, o sea, hay que tener un poco de preparación para tener los ojos abiertos, porque ya nos manejan ciertas leyes, como… todo la de la ideología de género, que dices, y ¿esto dónde lo sacaron? Pero en la Corte Interamericana de Desarrollo, la de Derechos Humanos todavía están bien fundamentadas, en la Corte de Ginebra. Esos son los derechos inalienables que no podemos dejar de lado, hay que seguir defendiendo y cuidando mundialmente.

E  : C2.

C2  : Los derechos humanos que debieran de…

E  : Como fundamentales que el Estado debe proteger.

C2  : El derecho a la vida, como dice C1, el derecho a la libertad, a la libertad de expresión o de opinión, e incluso a la conciencia, ¿verdad?, o sea que, tú tienes tu forma de ver la vida, entonces tienes que respetar ese derecho, ese derecho, ¿verdad? Como ser humano, también a la vivienda, ese otro, a la educación, yo creo que todo es obra, incluso a la cultura, porque finalmente la cultura es una manera de las más genuinas, donde el ser humano puede realmente realizarse; entonces, cuando quitas el arte o la cultura, de… cae en decadencia de la sociedad. 

C1  : Incluso, me permito recalcar lo que dice C2, uno de los atentados de un comunismo o algún proyecto dictatorial, es lo que nos está pasando en México, un, un tipo de gobierno así cuando se quiere instalar, ahorita, pues si te fijas, no hay recursos para lo cultural, ¿por qué? Una de las finalidades es quitarles la identidad a los países, pero para que le quiten su identidad a México…, ¡uh!, ¿cómo que qué están pensando? Entonces, pero es, el atentado que hay, la cultura está siendo atacada porque es uno de los atentados.

C2  : Eh, el que no tenga ese apego, que seas un nómada, y si eres un nómada ya pierdes esa identidad, y entonces ya no tienes arraigo al amor a la patria, como decía C5, esa pertenencia, sí. 

E  : Y usted, ¿cuál diría o cuáles diría que son los derechos más fundamentales?

C5  : Bueno, el derecho a la vida es el primero y el único fundamento, fundamental. De ahí derivan todos los demás; si se respeta la vida, se respeta el ser humano, si se respeta al ser humano, se da por consecuencia el que puedan ser educados, el que tengan buena salud. Bueno, no es necesariamente que tengan buena salud, porque no depende del Estado, pero que el Estado tenga los recursos y la fuerza necesaria para que exista eso.

E  : Exacto, ahora, la libertad, pues, es un elemento central de la democracia. ¿Tú cómo la defines, C1? 

C1  : La, como, como debería de ser, es una libertad en donde tengamos, ¿sí?, ¿verdad?, porque se habla en general, ¿no? No en lo que estamos viviendo ahorita, bueno. La libertad es que tengamos precisamente esa apertura a poder expresarnos, a poder vivir, a cada quien acorde a su, a sus creencias, eh, acorde a su capacidad intelectual, a lo que quiere hacer siempre y cuando no perjudique a otros. Porque eso de que la libertad también es hacer todo lo que yo quiera y pisotear a los demás, ahí no, esa libertad termina en cuanto, en cuanto está el límite de lo que le puedas dañar al siguiente, al otro. Ahí es donde se termina. Por eso, por ejemplo, el aborto, o sea, ¿qué libertad el abortar? no, no, no, tú sí, pero vas a matar a otro, uno que ya es persona en potencia, ya es persona. Entonces ahí es donde por eso es límite. Haz lo que quieras contigo, pero a otro no.  

E  : Exacto. Tú C2, ¿cómo defines la libertad?

C2  : Como la facultad, o el derecho que tiene el ser humano para, de manera responsable y decidir y actuar en la sociedad, y yo también lo defino como una forma de realización, porque cuando la gente actúa con conciencia y con responsabilidad, este, en automático se convierte en algo libre. Sin llegar a lo que sabemos todo el mundo que ya no se le llama libertad, sino libertinaje.

E  : Libertinaje, ok. Y usted C5, ¿cómo definiría la libertad?

C5  : Bueno, la libertad es lo máximo, lo que puede aspirar el hombre, para que el hombre haga lo que quiera, esto quiere decir, el hombre puede decidir hacer el bien o el mal. 

La libertad debe estar limitada, ¿para qué?, para que el hombre dentro de lo posible haga el bien, no el mal, por eso debe estar limitada. ¿A qué me refiero?, debe haber leyes que prohíban matar, por ejemplo, eh, cosas así. Pero la libertad debe estar limitada para que nosotros precisamente hagamos conciencia de cómo ayudar al prójimo.

E  : Ok, muy bien. Eh, ahora, hay circunstancias, o ¿creen ustedes que hay circunstancias dónde se pueda justificar la violencia?  Por ejemplo, en las protestas sociales.

C1  : Este, mira, para que se, nos queda claro en FRENA, que para que haya un pleito se necesitan dos, y nosotros tuvimos una experiencia el 19 de septiembre, precisamente que fue la marcha más… simbólica en cuestión de poner a prueba tanto al gobierno y a la ciudadanía, fue el día que fuimos secuestrados por 4000 elementos de la Guardia Nacional; a parte, no sabemos cuántos de policía montada, granaderos y policías de la Ciudad de México. ¿Qué hicimos? En la marcha nos, nos pusieron una valla de Guardia Nacional para que no pudiéramos seguir caminando en eje central, nosotros ya traíamos unas instrucciones, una previa capacitación, ¿qué hicimos? Sentarnos en el suelo, así, hincarnos o sentarnos en el suelo; para pelearse se necesitan dos. 

Ahí vieron que FRENA, no traía palos, no traíamos ni tijeras, ni corta uñas, haz de cuenta de que parecía que nos íbamos a subir a un avión, por eso son experiencias ciudadanas, son testimonios, que, si eso nos dijeran en los medios de comunicación, moverían al mundo, ¿no? yo, por ejemplo, a mí ya me habían dicho que, si se ofrece, me habían comprado aquí en León, uno de esos para dar choques eléctricos; me dieron la instrucción, “No te lo vas a llevar”, C1, perfecto, no me voy a llevar nada, fuimos con lo que traíamos puesto, con nuestra mochila, con una torta, un agua, san se acabó, y nuestra casa de campaña, porque presentíamos que eso pudiera suceder, y ahí hicimos nuestra casa de campaña y nos dormimos porque nos secuestraron. Ja, ja, ja, pero traíamos con que quedarnos, pero, pero eso es astucia ciudadana, inteligencia, conocer nuestros derechos, y para pelear se necesitan dos, entonces, no hubo el otro que se pelearon, FRENA no se peleó, no nos prestamos, eso es lo pacífico, y de ahí, la autoridad gubernamental, tanto federal y de la Ciudad de México, vieron que no tienen por qué atacarnos; siempre hemos estado que, con los tiros, francotiradores, que con la policía encima, que con la Guardia Nacional, pero no ha habido razón; sí, ellos sí nos han atacado, sí han, sí han golpeado gente, si tenemos videos, todo, pero nosotros no.

E  : Ok, eh, C2, ¿tú crees que se pueden justificar, llegar a justificar la violencia en las marchas? O…

C2  : Yo no, yo no lo vería como que se justifica, incluso en esta última marcha, por ahí corrió en las redes, de una persona que estaba totalmente convencido de lo, de lo que para lo que se estaba haciendo esta marcha, y no en esta, sino en tantas que hemos hecho; y sin embargo fue lastimado, ¿verdad? Por gente que simplemente sirve, y sirve a una acción que le mandan realizar, entonces no, no justifica, porque el agresor o el provocador es alguien que está realmente pagado, o…, y que lo que menos tiene es conciencia, y el, y la otra persona, la contraparte, no, no le encuentro el sentido alguno a ese tipo de, de reacciones. Entonces, fíjate, nos entrevistó una persona que andaba con un altavoz, es como plática entre paréntesis.

E  : Sí, claro. 

C2  : Donde tiene su altavoz o tiene otro nombre…

E  : Megáfono.

C2  : O megáfono, y nos decía que a él le habían roto la nariz, que le habían hecho muchas cosas, en otra de las marchas, no, que lo mandó golpear, Sheinbaum, que porque él, precisamente no en esta marcha, sino como él vive en la Ciudad de México, y es una persona de medios, que él es muy extrovertido, entonces dice “A mí no me va a callar realmente nadie”, pero te das cuenta que no justifica, que esa parte de confrontación, te refieres física, ¿verdad? 

E  : Sí, sí, violencia, o bueno, también podríamos verlo como en las pintas, por ejemplo, en las marchas feministas, o sea, todo eso que incita de alguna manera a la violencia.

C2  : Sí. Jamás, jamás, porque yo creo que la esencia del ser humano es precisamente la paz, la estabilidad y la unidad, entonces, si, si lo perdemos, realmente no llegamos a nada. Y algo que anoté por aquí, este, Cinthia, es que precisamente lo que hace ese tipo de, de experiencia en las manifestaciones es experimentar el cómo, a través de, de la participación ciudadana, y del ceder o de integrarnos más, eh, estamos haciendo ya de manera real la práctica de la unidad y, y de lo que puede ser un México mejor, mejor, pero sin violencia. 

E  : Muy bien. Eh, y usted C5, ¿qué opina de esto, de la violencia en las marchas?

C5  : Bueno, la violencia nunca debe de existir, eh, un conflicto nunca se arregla por la violencia, es más, si se aplica la violencia en vez de arreglar el conflicto, o sea, es un conflicto mayor o se crean otros conflictos. Entonces, eh, la violencia es el enemigo número uno para conseguir algo. Esto, esto se ve muy claro de Mahatma Gandhi, de cómo defendió su tierra, ¿sí? Y él nunca utilizó la violencia y al final ganó.

E  : Sí, muy bien. Eh, ahora, bueno, C1 se paró poquito, pero ahorita que regrese vuelvo con ella. Eh, C2, ¿tú utilizas cuentas, páginas, canales de redes?  Como puede ser de Facebook, Tik Tok, Twitter, eh, pues, para informarte sobre política, o cuentas políticas.

C2  : Fíjate que, que lo que más me he servido o me ha servido, me ha servido y me he servido mucho, es lo de la pirámide, precisamente, porque hay mucha desinformación. Entonces, si bien ahí informa, hay noticias que te llegan por Google, por ejemplo, es uno de los medios, Google, más que por Facebook, yo por Google, en YouTube también, pero menos. 

Esas noticias, como son algo más genérico, no se presta a que se manipule o se desinforme uno, pero de otra manera, muy directamente a través de las pirámides de FRENA, la parte política. En WhatsApp también pertenezco a otros grupos que, no necesariamente son de FRENA, donde están en pro, precisamente de rescatar o levantar a México, y, y que ahí prevalece precisamente un estilo de trabajo donde, se te envían al día un flyer, y 2, por decir noticias; pero si son actuales y son validadas por un comité. Entonces, todo eso me da esa confianza de que son pre, preevaluadas, y yo ya no tengo que dar la búsqueda porque hay demasiada desinformación. 

E  : Como dicen del Fakenews…

C2  : Sí, mucha, mucha Fakenews; y persona a persona, desde luego.

E  : De esa plática uno a otro. Bien, y ¿Usted C5? 

C5  : Bueno, yo sí, pues veo las noticias en Facebook, en YouTube, en Whatsapp, pero, eh, no necesariamente las creo. Yo, yo cuando tengo duda de alguna noticia, acudo a medios extranjeros, llámese periódicos alemanes, suizos, franceses e ingleses, y ahí es donde verifico la información.

E  : Ah, ok. Muy bien.

C2  : Yo también, perdón.

E  : Sí, adelante.

C2  : Donde también me documento es en, en cuanto a televisión, Bloomberg, se me hace que aporta información útil, y también, este, ya de documental, eso información más preparada, el de C4.

E  : Ah, muy bien. Y C1, eh, ¿tú utilizas canales como Facebook, Twitter, YouTube, cualquier red para informarte sobre política? O sigues redes, como páginas…

C1  : Sí, uso redes. Pero si trato de ser selectiva. 

E  : Ok, eh, ¿cómo cuál? ¿Recuerdas alguna página como en particular o un sitio de noticias?

C1  : En la sección de noticias yo veo ahorita los “Platino diario”, este, nada más para saber la noticia, pero no todo, me quedo con la convicción de cómo lo manejan, pero para saber la noticia, y luego ya sobre cada una, me gusta indagar, y ya voy viendo donde pudiera ser la fuente más fidedigna, porque es lo que te digo, que estamos educando a mucha gente a que también no se deje, ya lo viste allí y no ve la verdad, búscalo donde es de verdad, ¿quién lo está diciendo?, ¿qué, quién es el comunicador? 

E  : Muy bien. 

Ya, ya vamos por la última. Eh, ¿se han enterado de eventos políticos a través de las redes? Y sí se han enterado, ¿se han sumado como esas campañas con Hashtags, o firmando peticiones en línea?, cosas así. 

C1  : Lo que nosotros, sí, bueno, nos enteramos en las redes, en Facebook, en Instagram, en YouTube, y sobre todo por el WhatsApp de los eventos más importantes, pero también tratamos de ser selectivos de ¿quién viene la fuente?, ¿quién organiza? Quién todo, y ya vemos como FRENA, con cuál participamos, incluso, por ejemplo, en la de la vida, enumerando la de la vida, fuimos muchos, el que quiera, porque no todos son católicos, ¿no? y no con la bandera de FRENA; nosotros respetamos, entonces, voy de blanco, como me lo pide el colectivo acorde a eso, eso es lo primero, tratar de ser muy respetuosos, y los invitamos, cuando vengas a la de FRENA te vienes como ciudadano, porque puede ser que venga alguien de algún partido político, algún, de una organización o algo, y te vienes como ciudadano. Tráete tú, siempre les decimos, tráete tu playera de la selección mexicana o una de la bandera o verde, blanco, y color, así. Pero respetamos y nos gusta que nos respeten. 

E  : Claro. Muy bien. Tú C2, ¿te has enterado de eventos, en Facebook, bueno, en redes en general? Y sí, ¿te sumas a campañas como el hashtag, o firmando peticiones?

C2  : Eh, poco. Fíjate que en lo de firmando peticiones, hice todo un análisis completo a raíz de un amigo que cuestionó mucho eso y si es realmente de evaluarlo; entonces no, en mucho, en muchos de los casos, más bien no lo hago así, siento que tiene mayor resultado cuestiones ya más presenciales o cuestiones más informadas, o más avaladas.

C1  : Pero yo, lo que, y aparte porque ellos son expertos en software, no hay que contestar encuestas, no sirven para nada. Esas encuestas de CitizenGo, Change, nada más te roban tus datos, ¿eh? Nada más te roban tus datos y tu tiempo. Sí, no vale la pena, no vale la pena entretenerte en eso.

C2  : Más que nada, ahorita, tú sabes que está en el momento más álgido, la parte de Facebook, y lo de Instagram y WhatsApp, entonces, bueno, pues ya está más que delatado lo que está pasando con él. Y, entonces, pues todo lo que hay en torno a algoritmos, ¿verdad?, donde la tendencia de la gente es que, que ya se veía desde hace mucho tiempo, ya hay documentales completos donde precisamente tiene que ver con cómo se manejan las redes sociales a través de la manipulación de las masas; entonces, pues si tienes que ser muy…

E  : Cuidadoso.

C2  : Cauteloso; no es que seas conservador, realmente es pérdida de tiempo, no tiene mucho caso, mejor intenta…

E  : Proteger tus datos.

C2  : Sí, o sé creativo en algo que realmente sí se pueda medir. Impacte.

E  : Usted, C5, ¿utiliza también esos medios? 

C5  : Yo casi no los uso. Yo creo que es mucho mejor, eh, actuar, por ejemplo, en marchas, que escribir protestas en un hashtag, ¿sí? Lo otro lo puede hacer cualquiera, desde la comodidad de su casa y no necesariamente progresa en una marcha, por ejemplo. Y estoy también 100% de acuerdo que, firmar peticiones, por ejemplo, en CitizenGo, lo cual lo hacía muchísimo, es contraproducente, son gente que nos roba los datos; yo inclusive les daba una cuota mensual. Ya lo dejé de hacer. 

E  : Muy bien. Eh, les decía, ya terminamos las preguntas. Ahorita ya es una encuesta de cierre muy cortita, solamente es responder como en escala del uno al diez o en dónde te ubicas, son cinco preguntitas, más rápido. A ver, pasamos a la primera: En una escala del 0 al 10, donde 0 significa los ingresos deben ser más iguales y 10 significa las diferencias de ingresos son deseables para premiar el esfuerzo individual. ¿Cómo te sitúas en esta escala?

C2  : Donde los ingresos deben ser más…

E  : 0, ingresos más iguales, y 10, es preferible que se premie el esfuerzo o el valor.

C1  : Que se premie el esfuerzo. 

E  : Entonces sería un 10.

C1  : Un 10, que se premie el esfuerzo. 

E  : ¿Tú C2?

C2  : El 10, yo sí el 10.  Qué lástima que seamos tan extremas.

C5  : Yo creo que un 8. Te voy a explicar por qué, porque como decía, hay gente que, aunque se quiera esforzar no puede, y hay que ayudarlo. Entonces, eh, que hay que premiar el esfuerzo de uno, pero uno también debe compartir sus ganancias con los menos capacitados.

C2  : Tienes razón, en esa parte. Corrección, 8.

C1  : 8, sí, yo también corrijo, pero desde esa perspectiva, sí, o sea que no dejemos de ayudar a los otros.

C2  : Sí, porque son circunstancias, ¿verdad? También que cada persona…

E  : Ahora, en una escala del 0 al 10, donde 0 significa, el gobierno debería bajar impuestos a todos y reducir ayudas a los pobres, y 10 significa, el gobierno debería aumentar los impuestos a los ricos para ayudar a los pobres. ¿Dónde ubicaría tu opinión al respecto? O sea, el 0 es que el gobierno en general cobre menos impuestos, y de menos ayudas, y 10, que el gobierno cobre más impuestos a los ricos y se reparta.

C1  : Debe ser 5, yo creo.

E  : Bien, ¿tú C2?

C2  : En serio, otra vez dímelo, ¿no? Please.

E  : Mira, el 0 es, el Gobierno debe bajar impuestos a todos y reducir ayudas a los pobres.

C2  : Es que en Dinamarca bajaban el impuesto… Te decía, en Dinamarca, y en países donde han destacado mucho, y en poco tiempo, años, y este, precisamente una de las estrategias que seguían era bajar impuestos. Pero, pero, pero lo sumaste con la característica de que bajar impuestos y aparte darle…

E  : Dar menos ayudas a los pobres.

C2  : Pues no, eso como que, para mi opinión se contradice; la primera la tomo, la segunda no, este, y de cobrarle más impuestos a los ricos, que es el 10, también se me hace injusto. Yo creo que tiene que ser este como un 6, quizás.

E  : Ok, muy bien. Esta como un poquito confusa.

C5  : Sí, yo creo que 5, porque se deben cobrar los impuestos justos para hacer obras buenas, eh, ni cobrar de más, porque entonces estamos enriqueciendo a gente que no debería de enriquecerse ni cobrar de menos, porque dejamos de ayudar.

E  : Ok, ahora. Les voy a dar una lista, de 6 opciones, y ustedes me dicen las dos que les parezcan como las más adecuadas. ¿Cuáles son las dos razones por las que consideras que los ricos han llegado a ser?: 1) Porque lo han heredado de sus familias; 2) Porque se lo merecen por su esfuerzo; 3) Porque han violado la ley; 4) Porque han sido innovadores; 5) Porque explotan a los trabajadores; o 6) Porque han tenido suerte.

C1  : Es que hay de todos…, hay de todos, o sea, la verdad en esa parte yo te diría que hay surtidito, porque si hay ricos que se han hecho porque robaron, hay otros porque se los heredaron, hay otros porque lo trabajaron, no sé, hay de todo. O sea, se me hace…no escogería uno…

C2  : Uno era heredado.

E  : 2) Porque se lo merecen, por el esfuerzo, 3) porque han sido corruptos o han violado la ley, 4) porque han sido innovadores, 5) porque explotan trabajadores, o 6) porque han tenido suerte.

C2  : Yo 3 y 4. O sea, porque han sido dijiste, innovadores y creativos. Y también porque han sido el anterior, al revés, de que son corruptos.

E  : O sea, hay casos.

C1  : Para mí, todos, y si me mencionas uno, me voy acordando, uno este, 1…

E  : Ja, ja, ja. Tienes un ejemplo de cada uno. 

C2  : Según yo, 3 y 4, pero, no sé, a lo mejor estoy mal.

E  : Y usted, ¿C5? 

C5  : Yo creo que 1 y 2, porque mucha gente en este mundo es rica, porque ha heredado fortunas y todo…

E  : Como dicen dinero llama dinero. 

C5  : Y 2, porque, aunque lo hayan heredado, lo saben cuidar. O sea, se esfuerzan para no perder lo que ya tienen. 

E  : Muy bien. Ahora, ¿con cuál de las dos opciones que presento, te identificas más cuando escuchas esta frase: “primero por ti, después por ti y luego por ti” ?: 1) si, estoy de acuerdo, uno tiene que defenderse en esta vida; o 2) no estoy de acuerdo, siempre hay que pensar en los demás. 

C1  : 2.

E  : Ok. ¿Tú C2?

C2  : 2.

E  : ¿Y usted?

C5  : 2.

C1  : Y la verdad, no por nada, pero es testimonio de vida. Y luego, a veces hasta todos salimos aporreados…

E  : Es que sí es algo por convicción.

C1  : Sí, y luego te dan por la espalda y ahí vas otra vez, o con otros nuevos, pero hay más gente que te, que te valora. 

E  : Ok, ahora, ¿cuál de las siguientes estrategias te parece la más adecuada para aumentar el empleo en el país? Aquí igual sería elegir dos opciones: 1) Reducir impuestos a las empresas; 2) Reducir salarios a los trabajadores; 3) Que el gobierno invierta más en la economía; 4) Fomentar la creación de cooperativas en la sociedad; o 5) Incentivar para que empresas extranjeras se instalen en el país.

C1  : 3 y 5. 

E  : Ok, ¿tú C2? 

C2  : A ver, dime el 3, 4 y 5.

E  : 3) Que el gobierno invierta más en la economía; 4) fomentar la creación de cooperativa; 5) incentivar para que empresas extranjeras se instalen en el país. 

C2  : 3 y 5.

C1  : 3 y 5. Y me permito añadir que hay más. 

E  : Y C5.

C5  : ¿Cuáles son la 1 y 2?

E  : Eh, la 1 y 2, es reducir impuestos a empresas, y la 2, reducir salarios a trabajadores.

C5  : No, yo creo que las 3 y 5.

E  : Y la seis. Les voy a dar algunos nombres de personajes históricos como en pares, y de ese par me dicen cuál prefieren o con cuál se identificaría más. El primero es ¿Cuauhtémoc, el tlatoani o Hernán Cortés?

C1  : ¿Con cuál nos identificamos más? 

E  : O, ¿cuál prefieren…, cuál les parece que haya sido como el más relevante o que haya…?

C1  : No, pues ninguno. 

C2  : Me falta cultura.

C1  : ¿Te falta que?

C2  : Cultura, para opinar.

E  :  No, la idea que tengamos.

C1  : Pues es algo obvio, que no traemos fresco como las clases de historia. ¿Quién será? Cuauhtémoc es, ¿Hernán Cortés?, no vaya a ser otro Cortés, y yo estoy hablando. 

C2  : Sí, no vaya…, y es que uno por una cosa…

E  : ¿O a ninguno lo prefieren? 

C1  : De esos no, como que, no, ninguno.

E  : Ok…

C1  : Yo no…, que aparte…

C5  : Hernán Cortes.

C1  : Con respecto a Hernán Cortés, pero con respecto a Hernán Cortés hay como todavía controversia de ¿cuál es la verdad de su táctica que usó?, ¿verdad? 

E  : Ajá, sí, por eso como no al cien…

C1  : Y Cuauhtémoc, que tanto defendieron o no defendieron nuestro país, ¿verdad?

C2  : Yo creo que Hernán Cortés también, porque si nos heredaron muchas cosas buenas…

C1  : Ah no, claro, es más lo que dejaron que lo que quitaron.

C2  : Si eran abusivos, pero siempre va a haber eso.

E  : Ahora, ¿Benito Juárez o Porfirio Díaz? 

C1  : Porfirio Díaz, yo, indudablemente. No, no, pero es que aparte, no….

C2  : Porfirio.

C1  : Y todo lo que hizo Porfirio Díaz.

E  : ¿Y Usted C5?

C5  : Porfirio Díaz.

E  : Muy bien. Ok, ahora, ¿Francisco I. Madero o Emiliano Zapata? 

C1  : Francisco I. Madero, nada más que fue muy confiado, se le pasó lo confiadito.

C2  : Francisco I. Madero, o ¿quién?

E  : O Emiliano Zapata. 

C1  : Francisco I. Madero, porque lo hizo como al estilo FRENA, pacífico, conforme a derecho, todo. Lamentablemente, lo traicionaron, o sea, fue muy confiado; que eso no tiene nuestro líder. No sé…, no lo, no sé, no lo roen tan fácil, no se deja roer tan fácil.

E  : Ajá, muy bien. Eh, ¿tú C2?

C2  : No sé, no sé, no sabría.

E  : No hay problema, y, ¿C5?

C5  : La B.

E  : A ver, ahora, eh, ¿Plutarco Elías Calles o Lázaro Cárdenas?

C1  : Ay, ninguno, ninguno, ninguno, mugrientos los 2.

C2  : Qué horror.

E  : Ja, ja, ja.

C2  : No, pero yo pienso que Plutarco, a lo mejor…

C1  : Sí, yéndolo así, pero…

E  : Ok. ¿Y usted, C5?, ¿ninguno?, o elegirá…

C5  : Ninguno. 

C1  : De ahí como los padres de la izquierda… que no…

E  : Ok. Ahora, ¿Carlos Salinas de Gortari o Cuauhtémoc Cárdenas? 

C1  : Ninguno.

E  : También ninguno.

E  : ¿Usted C5?   

C1  : A cuál de los 2 mentirosos…

C5  : Salinas. Pues el otro esta peor. 

E  : Ja, ja, ja. El menos peor.

C2  : Esa es la cosa, tienes que elegir uno…

C1  : Yo dije que a Cuauhtémoc porque no le dieron chance…

E  : Si quieres, si no, puedes decir ninguno. Listo. Ya terminamos.